ـ[أبو المنذر الجعفرى]ــــــــ[03 - 03 - 08, 05:07 م]ـ
آسف نسيت أن أحيلك إلى مصدر النقل
(شرح منتهى الإرادات 8/ 299 ... 307)
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[03 - 03 - 08, 06:27 م]ـ
جزاكم الله خيرا أخي الفاضل
أحسن الله إليك
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[03 - 03 - 08, 08:07 م]ـ
يا مجدي لو تأملت كلامي كلمةكلمة لما أحوجت الإخوة الى كل هذا البحث ...... وقارن بين الذي ذكرته لك في جوابي وبين ما انتهى اليه الكلام.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[03 - 03 - 08, 11:13 م]ـ
الأخ الفاضل عبد الرشيد
لو تزوج حر أمة وهو يعلم أنها مملوكة لسيدها أوليس أولاده منها أرقاء لسيد الأمة؟؟
راجع أخي الفاضل مجموع الفتاوى 31/ 376
وجزاكم الله خيرا
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[04 - 03 - 08, 01:15 ص]ـ
هذه صورة مستثاة من القاعدة فقد تعارض فيها حقان حق الانتفاع وحق التملك الاول لزوجها والثاني لسيدها فقدم حق سيدها لانه الاصل وأخر حق الزوج لضعف الرابطة اذ أنه لايجوز للحر ان يتزوج الامة الا مع خوف العنت وعدم الطول، فهو لم يتزوجها ليرق نسله وانما تزوجها لإعفاف نفسه.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[04 - 03 - 08, 09:45 ص]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل
لكن أقل شيء في هذا ألا يثبت دعوى الإجماع أن ولد الحر حر , أليس كذلك أخي الفاضل؟؟
وسؤال: هل العبرة بأن تصير الأمة أم ولد بمجرد العلوق بنطفة الرجل أم حين يخلق الولد في بطن أمه أم حين ولادته؟؟
وفائدة ذلك على قول الجماهير بتحريم بيعها متى تحرم على سيدها بيعها؟؟
وأيضا لو باعها قبل أن تصير ام ولد له أليس يكون أولاده أرقاء , أليس كذلك أخي الفاضل؟؟
وسؤال آخر: ماذا لو وطأ عبد أمة سواء بزواج أم بزنا فحملت منه ثم اشتراها - كأن يعتق العبد ثم يشتريها- قبل نفخ الروح فيه هل تصير أم ولد له حين اشتراها؟؟ كما يقال في الحر لو وطأ امة بزواج أم بزنا فحملت منه ثم اشتراها قبل نفخ الروح فيه تصير ام ولد له حين اشتراها!!
أم ان العبد لو وطأ أمة سواء بزواج أم بزنا فحملت منه لا تكون له أم ولد في أي حال طالما علقت منه وهو عبد؟؟
بارك الله فيك
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[04 - 03 - 08, 10:34 ص]ـ
اصلحك الله ... هاك فائدة:قال ابو اسحاق الشاطبي ـ رحمه الله ــ:
(كل مسألة لا ينبني عليها عمل فالخوض فيها خوض فيما لم يدل على استحسانه دليل شرعي)
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[04 - 03 - 08, 10:41 ص]ـ
أخي الفاضل
أنا معك , لكن هل هل معنى كلامك هذا ألا نتعلم أحكام أمهات الأولاد؟؟ ولا نفهم كلام أهل العلم في هذه الأمور؟؟
وهل من صنف في الفقه حديثا وألف فيه ألم يتعرض لمثل هذه الأمور؟؟
أنا أبحث لأتعلم وأحاول أن أفهم كلام أهل العلم حتى لا يكون بالنسبة لي طلاسم لا معنى لها!!
وإن كنت أكرر أن فوائد هذا الموضوع تكاد تكون قليلة جدا, لكن هذا الموضوع له توابع في أبواب أخرى من الفقه ومنها وهو سبب تعرضي له هو هل يملك المشتري الجارية في زمن الخيار وهل لو وطؤها ومتى يلزم المشتري بالقيمة وهو أصل سؤالي عن معنى عبارة ابن قدامة
نفعني الله وإياك بالعلم النافع والعمل الصالح
ـ[توبة]ــــــــ[04 - 03 - 08, 11:17 ص]ـ
يا أخي فياض بارك الله فيك، تأمل كلام إخوانك جيدا و لا يكن طرحك لهذه ""الاشكالات ""لمجرد السؤال فقط، فأحيانا يكون الاشكال في تصورنا نحن للمسألة و ليس في المسألة ذاتها فتأمل.
رزقنا الله و إياكم العلم النافع و فقهنا في ديننا.
ـ[ابو العز النجدي]ــــــــ[04 - 03 - 08, 11:34 ص]ـ
جزاكم الله خيرا فصل الكلام ان يقال
الامة الموطؤة لها حالتان
الاولى -- ان يطأها سيدها فتلد فالولد ((حر بالاجماع)) وللصحابة كثير من الاولاد بهذه الطريقة بل ان ابراهيم بن محمد صلى الله عليه وسلم من هاولاء الاحرار وأمه ((أمة))
الثانية -- ان يتزوج أمة مملوكة لغيره فتلد فالولد يعتبر رقيقا لسيد أمه ولذلك حرم على الرجل ان يتزوج الامة
الا بشرطين خوف العنت وعدم وجود الطول
حتى لا يعرض ابنه للرق
والله اعلم ولعلها وضحت
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[04 - 03 - 08, 12:19 م]ـ
أحسن الله إليك أخانا أبو العز
بارك الله فيك
لكن هل العبرة بأن تصير الأمة أم ولد بمجرد العلوق بنطفة الرجل أم حين يخلق الولد في بطن أمه أم حين ولادته؟؟
قلت أخي الفاضل: " فتلد فالولد ((حر بالاجماع)) " لكن هل يشترط أن نتتظر حتى تلد لكي تكون أم ولد أم تصير الأمة أم ولد بمجرد العلوق بنطفة الرجل؟؟ أم حين يتكون مضغة مخلقة في بطن أمه؟؟
وفائدة ذلك مع قول الجماهير بتحريم بيع أمهات الأولاد متى تصير الأمة أم ولد حتى يحرم بيعها؟؟
هذا هو مغزى سؤالي؟؟
بدليل- كما أفهم - لو باعها قبل أن تصير أم ولد فأولاده منها أرقاء , ألس كذلك؟؟
وسؤال آخر: ماذا لو وطأ عبد أمة سواء بزواج أم بزنا فحملت منه ثم اشتراها - كأن يعتق العبد ثم يشتريها- قبل نفخ الروح فيه هل تصير أم ولد له حين اشتراها؟؟ كما يقال في الحر لو وطأ امة بزواج أم بزنا فحملت منه ثم اشتراها قبل نفخ الروح فيه تصير ام ولد له حين اشتراها!!
أم ان العبد لو وطأ أمة سواء بزواج أم بزنا فحملت منه لا تكون له أم ولد في أي حال طالما علقت منه وهو عبد؟؟
وأرجو من الإخوة الأفاضل أن يظنوا بي خيرا فأنا أحاول أن أفهم كلام أهل العلم ونتدارسه وإلا لكان أبواب العتق والكتابة والتدبير وأمهات الأولاد لا تدرس لا في الكتب ولا في الدروس العلمية؟؟
وأنا ما زلت أكرر الفائدة قليلة , لكن بلا شك لما تفهم كلام أهل العلم في مسئلة ما أو حين يضرب مثال ما لهذه الأمور في مسائل أخرى متعلقة بها فهذا على ما أظن يفتح سعة الأفق وسعة الذهن بالتفكير!!
أسأل الله العظيم أن يعلمني وإياكم العلم النافع وأن يرزقني وإياكم العمل الصالح
¥