ـ[المقرئ.]ــــــــ[31 - 07 - 03, 06:40 م]ـ
نعم نعم أخرج ما عندك من الكنوز ولا تبخل علينا أنا حقا أناقش ألمعيا صافي الذهن
أخي افهم هذا جيدا ومن يقرأ اللجنة الدائمة ومن فيها ومن في سنهم وعلمهم حالي معهم كحال الفرخ الصغير مع الطيور الكبيرة الشامخة ولا أقارن نفسي بهم وهم أهل الفضل والعلم والسابقة
ثانيا: هذه فائدة للجميع وهي ماهو قول شيخنا ابن عثيمين في المسألة فإني رأيت كثيرا لم يفهم رأي شيخنا وأنا أعرض قوله بكل وضوح
وهو أن ترجيح شيخنا يتضمن ما يلي: 1 - الأول أن التصوير بالكامير هو تصوير لكنه ليس هو التصوير المحرم
2 - يترتب على هذا ثمرات وأعظمها أن المصور لم يقترف كبيرة من كبائر الذنوب لأن التصوير المحرم كبيرة من كبائر الذنوب لكنه يكون كبقية المصنوعات الأصل فيها الجواز لكن تحرم إن اتخذت لوسيلة محرمة وهذه ثمرة كبيرة فالشيخ يؤيد ما ذهب إليه المقرئ من أن التصوير بالكاميرا كالمرآة
3 - أن الصورة التي خرجت مأمور بطمسها بدليل حديث علي رضي الله عنه " ولا صورة إلا طمستها" وقد رد المقرئ على هذا
[[عموما ليس هذا محل بحثنا ولا أريد حقيقة أن يتحول الموضوع إلى قول فلان وفلان- لأن أقوالهم معروفة محفوظة وهي عندهم من أمور الخلاف المسألة خلافية وكل بإذن الله دائر بين الأجر والأجرين لمن صلحت نيته واستفرغ جهده من أهل العلم]]
وأما المناقشة بما تفضلت به فقد سبق رد بعضه لكن سأجيبك رعاك الله
أخي الموحد وفقك الله:
الرد واضح لي وضوح الشمس في رابعة النهار @ تقول "مرادهم نفي القياس " لماذا؟؟ هذا هو السؤال هذا هو السؤال لماذا ينفون القياس؟؟ بعض النفاة للقياس يقول ذلك @ يقول إن الصور الفوتوغرافية ثابتة والصورة في المرآة متحركة فلا يصح القياس وقد أجاب المقرئ عن هذه الحجة وكأني بك أنت توافقني أن هذا ليس فارقا لأنك تستبعدها مع أن اللجنة صرحت بذلك
وأما قولك: إنها "خيال " فأنا أسألك أنت ماذا تفهم من قولك خيال ماذا تفهم؟؟
أما أنا فأقول تحتمل أمرين: إن كان الخيال هو الذي لا يرى في الواقع وإنما يتصوره الذهن فهذا محال ولا شك @ وإن كان الخيال بمعنى العكس أو شكل الشيء أو صورته فهذا هو ما ندندن به فقد رجعنا للمسألة وقد رد المقرئ عليها مع أن في قول اللجنة حرسها الله ومتعنا بعلومها [خيال يزول بانصراف الشخص عن المرآة , والتصوير ثابتة بعد انصراف الشخص عن آلة التصوير] هو ما ذكرت أن الثبات هو الفارق فتأمل
وأما قولك: "لا تناقض لأنه إذا ثبت عدم صحة القياس بينهما فلا يلزم ما ذكرت لأن ما يظهر في المرآة ليس تصويراً و لا نقول بهذا ولم نجعله لثبات أو تحرك حتى تلزمنا ما ألزمت فتأمل "
قولك ليس تصويرا فقلنا لك سمه فقلت خيالا ورددت عليك به وانتهى
قولك " ولم نجعله لثبات أو تحرك " إن كنت تتكلم عن اللجنة فقد ذكرته وجعلته مناط التفريق @ وإن كان عندك فهذا جيد أن المناط ليس الثبات والتحرك فهو ما أقول وهذا وفاق بيني وبينك
إذا ما هو الفرق؟ ستقول " إنه خيال " ويعود السؤال مرة أخرى مالخيال عندك
وأما قولك [الصور المحرمة من ذوات الأرواح هي: التي للمصور عمل فيها مثل تماثيل ورسم باليد على الصحيح من أقوال أهل العلم وكذا الكاميرا لأن فيها عمل للمصور من ضغطه على الزر كمثل البندقية إذا رمى بها سمي ما صاده صيداً له وهو لم يعمل شيئاً سوى أن ضغط على الزر فتأمل 0!
أخي حماك الله: أقول أنت تحتج علي كثيرا بمورد النزاع وهذا لا يصلح وسيؤدي إلى الدور في الأقوال والحجج
أما قولك " عمل المصور وهو ضغطة الزر ينتقض عليك بالكاميرات المبرمجة التي توضع وتصور بدون أن يضغط أحد @ إياك إياك أن تقول من برمجها ولم تصور من نفسها بل من برمجها هو المصور أقول لك والمرآة من وضعها وصنعها وهيأها حتى تعكس الصور فمن هيأ المرآة لعكس الصورة فهو الذي هيأ الكاميرا لعكس الصورة تماما تماما
وأما مثال البندقية فهو استدلال بمورد النزاع ولكن انتبه لما أقول لك:
نعم من رمى ببندقيته صيدا وصاد فهو الذي جعل البندقية تقتله وصاد بواسطة البندقية ومن أوقف شخصا أمام المرآة وجعلها تعكسه فهو الذي جعل المرآة تعكسه وعكسه بواسطة المرآة ومن أوقف شخصا وصوره فهو الذي جعل الكامير تصوره وتعكسه بواسطة الكامير النتائج واحدة تماما
وأما قولك: [ليس التصوير الشمسي مجرد انطباع!!! بل عمل بآلة ينشأ عنه الانطباع]
فأقول: أتدري ما معنى هذا معناه التالي وانتبه:
ليست المرآة مجرد انطباع!!! بل عمل بآلة ينشأ عنها الانطباع
هذا مثله تماما فتأمله أرجوك
وأما قولك في التحميض وما شابهه فسبق الرد عليه بما هو واضح
وأما قولك " الآلة لا تعمل إلا بأمر صاحبها فهو إما أن يضغط على زر العمل أو يبرمجها فتعمل تلقائياً على حسب ما يريد فهي ليست كالمرآة فالمرآة إذا وضعت] قف قف قف تقول "وضعت " من وضعها من صنعها من هيأها
وأما قولك أخي: [لا تعمل بدون أمر المصور افهم هذا جيدا] والله فهمته جيدا جيدا والمرآة لم تعكس إلا لما وضعها من يريد أن ينظر فيها إ في مكان تعكس به وهو في مكان فيه نور وجعلها قبل الرجل ولم يجعلها مقلوبة إلى الخلف
وأما قولك [ولا تراوغ]
يعلم الله أني كدت أن لا أجيبك لأن من شرط المناظرة عدم اتهام النيات لكن قلت لعلها خرجت بدون قصد وإلا فمن أخرج النقاش عن سمت أهل العلم فلن أجيبه
وأما قولك: " هل يتغير الحكم بتغير الدقة والجودة " لا لا يتغير وليس مناطنا في المسألة هو الدقة المناط أن هذا رسم رسما يضاهي لخلق الله وهذا لم يرسم شيئا بل ما خرج هو انطباع لخلق الله تماما
تعبت من الكتابة
محبك والشاكر لمعلوماتك: المقرئ القرافي
¥