ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[11 - 06 - 10, 10:41 م]ـ
جزاك الله خير أخي، هل من خلاصة فيما تسائلتُ عنه؟ نفع الله بك وزادك علما، وشكر الله لك على هذا البحث القيم ...
هل العصائر المشكلة المنتشرة حاليا تدخل تحت أحاديث النهي أم لا؟
ـ[ياسر بن مصطفى]ــــــــ[12 - 06 - 10, 02:20 ص]ـ
على قول جمهور العلماء أن أي نوعين مما ينبذ في الماء إذا كان من شانهما الإسكار إذا تركا فترة في الماء فإن النهي يتناولهما
فمثلا التين والعنب منهي عنه على قول جمهور العلماء على خلاف بينهم هل النهي للتحريم حتى ولو لم يسكر أم النهي معلول بالإسكار
وحجتهم في ذلك حديث أنس "قال: نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين شيئين نبيذاً مما يبغي أحدهما على صاحبه"
أما ابن حزم رحمه الله فخص النهي بخمسة أشياء وهي التمر، والرطب، والزهو، والبسر، والزبيب
وذلك لأن هذه الخمسة هي الواردة في الحديث
وأما الحديث فضعفه
وخلاصة الخلاصة
أن الكوكتيل ودايما ما يكون فيه عنب -إذا رأيت فيه زبيب فهو منهي عنه على قول الجمهور
أما الخشاف فهو دائما فيه زبيب وعنب وعليه يكون منهي عنه عند الجمهور
وأما العصائر إذا خلط عصير واحد من الخمسة مع واحد منها فمنهي عنه عند الجمهور ومعهم ابن حزم
أما إذا خلط عصير واحد من الخمسة مع عصير نوع من غيرها أو نوعين من غير الخمسة مع بعضهما بشرط أن يكونا من شأنهما الاسكار إذا تركا فمنهي عنه عند الجمهور كذلك بخلاف ابن حزم فلا ينهى عنه
لو في أي إشكال آخر تحت امرك
ـ[كتاب التوحيد]ــــــــ[12 - 06 - 10, 06:02 ص]ـ
هذه من الأمور المنتشره جدا
والقول بالنهي حول العصائر المشكلة حالياً فيه نظر
ولا نستعجل طرحها عند العامة حتى لا يكذب الله ورسوله
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[12 - 06 - 10, 06:19 ص]ـ
هناك فرق بين العصير والنبيذ
وهذا الذي في الأسواق عصير وليس نبيذ، فيجوز الجمع بين عصيرين فأكثر بخلاف الانتباذ.
ـ[ياسر بن مصطفى]ــــــــ[12 - 06 - 10, 07:10 ص]ـ
نعم شيخنا الكريم
وأنا أقصد النبيذ وليس العصير
والنبيذ لغة: ما ينبذ من عصير ونحوه والنبذ الطرح , ومنه قول الله عز وجل "فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا"
وقوله تعالى "أو كلما عاهدوا عهدا نبذه فريق منهم"
والنَّبْذُ: طَرْحُكَ الشيءَ أمامَكَ أو وراءَكَ أو عامٌّ والفعْلُ: كضَرَبَ ........ والنَّبيذُ: المُلْقَى وما نُبِذَ من عصيرٍ ونحوِه. وقد نَبَذَه وأنْبَذَه وانْتَبَذَهُ ونَبَّذَه
اصطلاحاً: ما يلقى فيه تمر أو زبيب، أو نحوهما ليحلو به الماء وتذهب ملوحته.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: وكانوا يشربون النبيذ الحلو، وهو أن ينبذ أي يطرح، والنبذ الطرح =في الماء تمر أو زبيب ,ليحلوا به الماء, لاسيما كثير من مياه الحجاز، فإن فيها ملوحة.
وقد اتفق العلماء على جوازه، لكن اختلفوا في الإناء أو الوعاء الذي يكون فيه هذا الفعل والجمهور على جواز الانتباذ في كل الأوعية.
وقدوهمت في مشاركتي السابقة وكتبت العصير جريا على كلمة الاخ السائل عن العصير ولكن من غير قصد وكان قصدي النبيذ وأستغفر الله وأتوب إليه
ـ[ياسر بن مصطفى]ــــــــ[12 - 06 - 10, 07:24 ص]ـ
هناك فرق بين العصير والنبيذ
وهذا الذي في الأسواق عصير وليس نبيذ، فيجوز الجمع بين عصيرين فأكثر بخلاف الانتباذ.
ولكن الذي في الأسواق ياشيخنا الكريم (وأقصد الكوكتيل والخشاف وكذلك ما يفعله عامة الناس في رمضان من طرحهم التمر والزبيب في الماء طوال النهار إلى ساعة الإفطار) =هو نبيذ وليس عصير
وهذا هو المنهي عنه في الأحاديث الواردة
أما إن كان الكلام على العصائر المنتشرة في الأسواق مثل (البست وعصير جهينة) فهذه نعم ليست بنبيذ
والله أعلم
ـ[عمرو فهمي]ــــــــ[12 - 06 - 10, 01:23 م]ـ
جزاكم الله خيرا
ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[12 - 06 - 10, 02:29 م]ـ
جزاكم الله خير جميعا ..
أخي ياسر حفظك الله فقد أجدت وأفدت فلله درك .. لكن هل كل الكوكتيل ينتبذ، وما معنى الخشاف؟ وماذا عن شرب العصير بعد ثلاثة أيام هل يدخل ما هو موجود الآن أيضا؟
وشكر الله للشيخ عبد الرحمن على توضيحه ..
أخي كتاب التوحيد، نحن نتدارس مع طلاب علم ليفيدونا في المسألة وشفاء العي السؤال؟، ولم نقل بالتحريم إطلاقا أنظر أعلاه .. ألا ترى هذا التساؤل:
أو هناك ضابط معين لكل ما ينتبذ؟
أفيدونا مأجورين ..
ـ[ياسر بن مصطفى]ــــــــ[12 - 06 - 10, 10:41 م]ـ
نعم الكوكتيل ينتبذ
لأن الفاكهة المشكلة توضع فيي ماء او عصير وهذا معنى النبيذ
أما الخشاف فهو مشهور عندنا في مصر
وطريقته أن تاتي بفستق ولوز وتين ومشمش وصنوبر وأراسيا وزبيب وتضع كل هذا في الماء وتضغه في الثلاجة يوما كاملا
وأما شرب العصير بعد ثلاثة أيام هل يدخل ما هو موجود الآن
فقد وضح لك أن العصير غير النبيذ
وسأضع إن شاء الله في المشاركة التالية بحثا عن النبيذ
¥