ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 03:23 م]ـ
اخي الازهري ما شاء الله عليك اخي.
افهم من كلامك اخي انك تقول بامكان وجواز حوادث لا اول لها. صح.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 04:20 م]ـ
الحمد لله وحده ...
سألتك من قبل فلم تجب، وكان العدل ألا ألقي لكلامك بالي، لا سيما وأنت تسأل سؤالا عجيبًا!
فبعد كل ما كتبتُ تأتي لتقول: ماذا قلتَ؟!
نعم، تسلسل (الحوادث) في الأزل جائز بلا مرية، والقول فيها واحد بلا مثنوية.
والحق؛ كنت أنتوي أن أشارك في تجلية بعض الأمور، لا سيما الشبه التي يظنها البعض أدلةً، غير أني عدلت عن ذلك، مكتفيا بما كتبتُه.
وقد نصحت نفسي والجميع بنصيحة غالية، فليُقبِل امرؤ على مصلحته، وإن كان لم يتعلم فلا يتكلم.
وإنما أنا في هذه الصفحة، من أجل أبي عبد الله الفاصل حسب، فقد وعدته بإكرامه، ونويت الوفاء بوعدي.
ولست إن شاء الله ممن ينكث النوايا.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 04:32 م]ـ
الحمد لله وحده ...
الذي ذكره شيخ الإسلام ثم ابن القيم هو اختلاف أهل السنة في العرش والقلم أيهما خلق أولاً، وهما قولان لأهل السنة.
والقولان في أيهما أسبق على الآخر، لا أن أحدهما هو المخلوق الأول المطلق.
واختار رحمه الله أن العرش خلق أولا، وكذا ابن القيم.
وبذلك يندفع الإشكال من أساسه.
الحمد لله وحده ...
تبين لي الآن أن هذا مني تكرار قد سبقني إلى قريب منه أخي وليد الأموي، جزاه الله خيرا وأكرم به.
وقد كان هجم على قلبي أن رأس الموضوع لم يجَب فأجبت.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 08:11 م]ـ
اخي الكريم لو نظرت الى النقاط التي دارت عليها المناقشة لتبين لك ان سؤالك لي يحق له التاخير. فقد تضاربت الاقوال من قائل الى امكان وجواز حوادث لا اول لها وقائل بوجوب حوادث لا اول لها. وكل ينسب ذلك لشيخ الاسلام.
وابعد الاقوال في نظري اخي الكريم قول من قال بوجوب حوادث لا اول لها. فكان ولا بد ان يكون النقاش معه اخي الكريم لانه الزمنا بالتعطيل ولوازم نحن منها براء.
ثم اذا تبين ان القول بالوجوب ليس بصحيح. وقلنا ان امكانية حوادث لا اول لها هو القول الحق بغض النظر الى الادلة التي ادعيتها انا انها ادلة.
انتقلنا الى المرحلة الثانية وهي هل هناك ادلة تدل على امتناع حوادث لا اول لها شرعا ام لا.
فهنا وجب علي ان اعرض ما راه عقلي القاصر انه ادلة وحق لك ان تبطل ذلك واحدا واحدا كما هو شان طلاب العلم ورواد الحق.
ولا تنسى اخي الكريم انك قلت بالحرف الواحد
أخي أبا سعد، أنت تتكئ على الآتي:
1 - ما رواه البخاري في صحيحه في كتاب بدء الخلق.
2 - كلام الإمام أحمد مع الجهمية.
3 - الإجماع الذي نقلته عن محضر الاعتقاد القادري.
أليس كذلك أم عندك مزيد؟
وأنت ترى أن شيخ الإسلام يقول بإمكان (مخلوقات متسلسلة في الماضي لا أول لها)، وترى أن هذا خطأ مخالف لما اتكأتَ عليه.
فهل أحسنت فهمك أم فاتني شيء في الدليل أو النتيجة.
اخي الكريم الواجب عليك اولا ان تبين وتوضح كلام شيخ الاسلام رحمه الله هل هو يقول بالوجوب ام بالامكان. وتخطا من غلط على شيخ الاسلام في المسالة ثم تدافع عن قول شيخ الاسلام وترد الشبه التي قد توهم على رايك ابطال كلام الامام.
شكرا بارك الله فيك.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 08:27 م]ـ
وأنت ترى أن شيخ الإسلام يقول بإمكان (مخلوقات متسلسلة في الماضي لا أول لها)، وترى أن هذا خطأ مخالف لما اتكأتَ عليه.
ما هذا؟؟!!!
الله المستعان ..
أرجو من الإدارة غلق الموضوع فالذي يحدث من البعض هنا هو من التعالم المحرم والذي تزيد حرمته في هذه الأبواب .. ومن انتصح بنصيحة الأزهري = عصم عرضه ودينه ..
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 08:34 م]ـ
اخي الازهري هذا كلامك اخي انا لا اعرف طريقة الاقتباس فاحسن الظن بي اخي ولا داعي الى الالفاظ الغير لائقة بامثالك
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[25 - 02 - 10, 08:37 م]ـ
انا حكيت كلامك
انظر-
ولا تنسى اخي الكريم انك قلت بالحرف الواحد
أخي أبا سعد، أنت تتكئ على الآتي:
1 - ما رواه البخاري في صحيحه في كتاب بدء الخلق.
2 - كلام الإمام أحمد مع الجهمية.
3 - الإجماع الذي نقلته عن محضر الاعتقاد القادري.
أليس كذلك أم عندك مزيد؟
وأنت ترى أن شيخ الإسلام يقول بإمكان (مخلوقات متسلسلة في الماضي لا أول لها)، وترى أن هذا خطأ مخالف لما اتكأتَ عليه.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 08:56 م]ـ
اخي الازهري هذا كلامك اخي انا لا اعرف طريقة الاقتباس فاحسن الظن بي اخي ولا داعي الى الالفاظ الغير لائقة بامثالك
الحمد لله وحده ...
الأخ الفاضل .. لا تخلط بيني وبين أخي أبي فهر، وعلى كل حال لا أراه أبعد ولا تجنى.
ومعذرة فقد قرأت شيئا من مشاركاتك هنا، ولاح لي أنه لا يمكن أن نلتقي أنا وأنت في نقاش، وإلا كانت الطريق وعرة علينا جميعًا.