[هل كان القرآن معنى قائما بذات الله تعالى؟]
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:59 م]ـ
قال الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ في شرحه على الطحاوية: (
هل القرآن الكريم حروفه ومعانيه مكتوب في اللوح المحفوظ؟
ج/ نعم، كما قال سبحانه: (بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَجِيدٌفِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ) وقال: (فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُوم وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ، إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ،فِي كِتَابٍ مَكْنُونٍ) الله جَعَلَ القرآن في اللوح المحفوظ مكتوباً قبل أن يتكلم به ... ثم هو تكلم به فسمعه منه جبريل.)
ما الفرق بين هذا الكلام وبين كلام الاشعرية والماتريدية القائلين بقدم القرآن و أن معناه كان قائما بالذات المقدسة قبل ان ينزل به جبريل وقد يعبرون عنه بالكلام النفسي؟
ـ[محمد براء]ــــــــ[27 - 02 - 10, 04:09 م]ـ
بل ما هي الصلة بين كلام الشيخ ومذهب الأشاعرة في الكلام النفسي في نظرك؟
ـ[العلوشي الشنقيطي]ــــــــ[27 - 02 - 10, 04:21 م]ـ
اري ان المحل زلت فيه اقدام
اقوام
والناجي من نهج منهج السلف
ولم يتشبع بمالم يعط فالله اخبر عن كتابه انه: (بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَجِيدٌفِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ)
: (فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُوم وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ، إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ،فِي كِتَابٍ مَكْنُونٍ)
فلننظر الى ما قال السلف في تفسير هذا ولنعض عليه النواجذ
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[27 - 02 - 10, 09:59 م]ـ
بل ما هي الصلة بين كلام الشيخ ومذهب الأشاعرة في الكلام النفسي في نظرك؟
ما كتبه في اللوح المحفوظ إلا ومعناه قائم بذاته قبل ذلك.
ـ[محمد براء]ــــــــ[27 - 02 - 10, 10:01 م]ـ
هل كل من قال: القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ، يلزمه أن يكون أشعرياً قائلاً بالكلام النفسي؟
ـ[أبو المقداد]ــــــــ[27 - 02 - 10, 10:33 م]ـ
هل كل من قال: القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ، يلزمه أن يكون أشعرياً قائلاً بالكلام النفسي؟
أين رأيت هذا في كلام الشيخ أبي العلياء؟ دقق قليلا!
ـ[محمد براء]ــــــــ[27 - 02 - 10, 10:34 م]ـ
أين رأيت هذا في كلام الشيخ أبي العلياء؟ دقق قليلا!
وأين نسبتُ هذا الكلام لأبي العلياء؟!
دقق قليلاً!!.
ـ[أبو المقداد]ــــــــ[27 - 02 - 10, 11:16 م]ـ
قلتَ ذلك في مقام الاعتراض عليه .. وأنا لم أزعم أنك نسبته إليه، فاقرأ كلامي جيدا .. ودقق قليلا (لا تغضب أخي الكريم) (ابتسامة)
ـ[محمد براء]ــــــــ[27 - 02 - 10, 11:59 م]ـ
قلتَ ذلك في مقام الاعتراض عليه .. وأنا لم أزعم أنك نسبته إليه، فاقرأ كلامي جيدا .. ودقق قليلا (لا تغضب أخي الكريم) (ابتسامة)
وأنت قلت هذا في مقام الاعتراض عليَّ:
أين رأيت هذا في كلام الشيخ أبي العلياء؟ دقق قليلا!
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[28 - 02 - 10, 02:41 م]ـ
ما كتبه في اللوح المحفوظ إلا ومعناه قائم بذاته قبل ذلك.
أخبرني أيها الفاضل. هل تعتقد صحة كلامي هذا؟
ـ[محمد براء]ــــــــ[28 - 02 - 10, 02:48 م]ـ
ماذا تريد بقولك: " ومعناه قائم به قبل ذلك "؟ هل تريد بالمعنى (الكلام النفسي) أم شيئاً آخر؟
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[28 - 02 - 10, 06:38 م]ـ
أراك ولوعا بطرح الأسئلة! و قد أعديتني فدعني أسألك:ماذا يعني عندك "الكلام النفسي "؟
ـ[محمد براء]ــــــــ[01 - 03 - 10, 01:01 ص]ـ
أعني به ما عنيت به في مشاركتك الأولى تماماً.
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[02 - 03 - 10, 01:16 ص]ـ
قال الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ في شرحه على الطحاوية: (
هل القرآن الكريم حروفه ومعانيه مكتوب في اللوح المحفوظ؟
ج/ نعم، كما قال سبحانه: (بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَجِيدٌفِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ) وقال: (فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُوم وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ، إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ،فِي كِتَابٍ مَكْنُونٍ) الله جَعَلَ القرآن في اللوح المحفوظ مكتوباً قبل أن يتكلم به ... ثم هو تكلم به فسمعه منه جبريل.)
قد علمت أيها الفاضل أن أول ما خلق الله تعالى القلم فقال له اكتب ما هو كائن الى يوم
القيامة، فكتب. و لاشك عند أهل الحق أن القرآن الكريم كان في جملة المكتوبات. وعليك أن
تخبرني الآن إن كان الله تعالى قد أملى على القلم القرآن (فيكون قد تكلم به قبل وجود
النبوات)، أم أنه تعالى أفاض عليه من علمه فعلمه القرآن من غير أن يتلوه عليه (وهذا اختيار
لا أظنك تقول به ولا بلازمه)؟
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 03 - 10, 02:37 ص]ـ
بل عليك أن تجيب عن سؤالي حتى أتمكن من جواب سؤالك: "أخبرني أيها الفاضل. هل تعتقد صحة كلامي هذا؟ "، ولا تقفز من مسألة إلى مسألة.
وتذكر أننا في الأصل نناقش سؤالك: " ما الفرق بين هذا الكلام وبين كلام الاشعرية والماتريدية القائلين بقدم القرآن و أن معناه كان قائما بالذات المقدسة قبل ان ينزل به جبريل وقد يعبرون عنه بالكلام النفسي؟ "، وسؤالك الأخير هذا هو اعتراض آخر على كلام الشيخ صالح غير الأول، فلا أدري هل لجأت إليه لعلمك ببطلان اعتراضك الأول؟! إن كان كذلك، انتقلنا لاعتراضك الثاني هذا.
¥