ـ[احمد عبدالعزيز عبدالله]ــــــــ[06 - 02 - 10, 10:35 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بالنسبة للذين ينكرون نزول الرب وخلو العرش منه حجتهم ان خلو العرش منه عند النزول من صفات المخلوقين والله منزه عن ذلك وفريق آخر منهم قالوا انه لم يرد في الشرع ما يدل على خلو العرش منه. وانا اقول بل لم يرد في الشرع ايضا ان الله لا يخلو منه العرش عند النزول الى السماء الدنيا او الى كرسيه يوم القيامة.
والحقيقة ان كلمة النزول من و الى تعني في كلام العرب الانتقال من مكان اعلى الى مكان اسفل. والمكان الاعلى المراد به في حديث النزول هو العرش والمكان الاسفل السماء الدنيا. فالعرش مكان والسماء الدنيا مكان آخر.
وفي حديث آخر يقول النبي (يجمع الله الأولين والآخرين لميقات يوم معلوم أربعين سنة، شاخصة أبصارهم إلى السماء ينتظرون فصل القضاء، وينزل الله في ظلل من الغمام من العرش إلى الكرسي). فهنا ايضا ينزل الحق من العرش الى الكرسي.
واذا لم يرد ما يدل على عدم خلو العرش منه عند النزول يبقى الفاصل ما يفهمه العامة من اهل اللسان وما يعقلونه من كلامهم من كلمة " النزول " عند نزول القرآن حتى الساعة. وعليه فالارجح عندي خلو العرش منه عند النزول كما كان غير مستويا على العرش عند خلق السموات والارض ثم استوى عليه بعد خلقهن. وكما انه ينزل من العرش الى الكرسي يوم القيامة ويكون على كرسيه بدلا من على عرشه.
ـ[أبا المنذرالسلفي]ــــــــ[07 - 02 - 10, 12:04 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بالنسبة للذين ينكرون نزول الرب وخلو العرش منه حجتهم ان خلو العرش منه عند النزول من صفات المخلوقين والله منزه عن ذلك وفريق آخر منهم قالوا انه لم يرد في الشرع ما يدل على خلو العرش منه. وانا اقول بل لم يرد في الشرع ايضا ان الله لا يخلو منه العرش عند النزول الى السماء الدنيا او الى كرسيه يوم القيامة.
والحقيقة ان كلمة النزول من و الى تعني في كلام العرب الانتقال من مكان اعلى الى مكان اسفل. والمكان الاعلى المراد به في حديث النزول هو العرش والمكان الاسفل السماء الدنيا. فالعرش مكان والسماء الدنيا مكان آخر.
وفي حديث آخر يقول النبي (يجمع الله الأولين والآخرين لميقات يوم معلوم أربعين سنة، شاخصة أبصارهم إلى السماء ينتظرون فصل القضاء، وينزل الله في ظلل من الغمام من العرش إلى الكرسي). فهنا ايضا ينزل الحق من العرش الى الكرسي.
واذا لم يرد ما يدل على عدم خلو العرش منه عند النزول يبقى الفاصل ما يفهمه العامة من اهل اللسان وما يعقلونه من كلامهم من كلمة " النزول " عند نزول القرآن حتى الساعة. وعليه فالارجح عندي خلو العرش منه عند النزول كما كان غير مستويا على العرش عند خلق السموات والارض ثم استوى عليه بعد خلقهن. وكما انه ينزل من العرش الى الكرسي يوم القيامة ويكون على كرسيه بدلا من على عرشه.
ولكن من قال بالنزول أيضاً لا ينكر المعنى فالمعنى صحيح بالانتقال من مكان الى مكان لكن لا يعني ذلك انه يخلو من العرش لان الانتقال في لغه العرب ينطبق على ما يفهمه الناس (و هذا مما يتعلق بصفات المخلوقين لا الخالق) ...
(أود الربط بين هذه القضيه من باب المدارسه فقط و قضيه علميه أخرى و حقيقه كمية تعرف بمبدأ عدم اليقين فطالما لا نعلم نحن صفات المقاس لا يمكن معرفة مكانه بدقه بالتالي قد يمكن القول بتواجده في مكانين مختلفين) مع مراعاة قواعد الاسماء والصفات بلا تمثيل ولا تعطيل ولا تكييف.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[07 - 02 - 10, 12:30 ص]ـ
أنا أريد رجلًا يبين لي معنى خلو العرش من الله، ومعنى النزول ثم يقول ينزل ويخلو منه عرشه أو يتوقف؟!!!!!!!!!!!
ـ[موسى الكاظم]ــــــــ[07 - 02 - 10, 01:47 ص]ـ
لا يا أخي: الذي يثبت النزول مع كون الله على عرشه، لم ينف النزول.
وهذا على تفسير كون الاستواء بمعنى العلو والارتفاع، والنزول بمعنى القرب من الخلق
أخي الأموي
أنا اعلم أنه لم ينف النزول، لكن قد يلزمه نفيه من حيث لا يشعر
أما قولك: والنزول بمعنى القرب من الخلق ...
فهذا ما يرحب به الجهمية أحسن ترحاب ... ولو كان المر كذلك فهل كان سوف يكون بينهم وبين السلف خلاف! ... فالله قريب من الخلق في كل وقت (ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم) ولا اقول أنك قلت بكلام الجهمية، لكن من حيث لا تشعر ستلتقي مع قولهم وإن كان هناك فرق طبعا، وهو أن الجهمي نفاه بدليل عقلي هربا من التشبيه، لكن انت اجتهدت في معنى النزول ...
أما ما حكاه حماد، فقد اعترضه ابن عبد البر وشنع عليه في التمهيد، والكلام السابق له و الذي نقلته أنا، كان تعليقاً على كلام حماد .. !!
فالحاصل أن كلا القولين القائلين بخلو العرش أو عدم خلوه، سوف يقع صاحبه في مشكلة ولا محالة
سواء نزل بخلو العرش أو عدم خلوه ... فالله اعلم بذاته
أما سؤالك يا أخي الأموي، فلا يجوز
لأن حجتك حجة عقلية، ولا مجال للعقل في الصفات النقلية، ولو كان الأمر كذلك، لقيل: ما معنى أن يأتي يوم القيامة؟ ويُحمل عرش الرب؟!
أفلا يخلو مكانه الذي كان فيه؟! إن قلت لا، هات الدليل، وإن قلت يخلو ... فما الذي يمنعه اليوم؟!
ومن ثم نعلم ان تفويض كيفية النزول اسلم
والله أعلم
¥