ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[30 - 05 - 07, 03:59 م]ـ
الحمد لله وحده ...
عليك أيها الفاضل أن تراجع مسألة (لعن غير المعين) إذا كان كافرًا.
فربما تراجع نفسك في مسألة تنظيف الموضوع هذه إذا تعلمتَ هذه المسألة!
وقد اختلف أهل العلم في الفاسق المخصوص، فكيف بالكافر غير المخصوص؟!
إنها فرقة زنادقة أيها الفاضل، عقائدهم وأقوالهم وأفعالهم كفريّة، ومع ذلك لم ألعن معيّنًا ..
وظنّي الحسن بك أنك لا تعرف من أقوالهم إلا اليسير.
وأما ما نسبتَه إلى المشايخ، فلا أعرف من هم، ولا كم مرة سمعت، ولا في أي موضوع، فلكل مقام مقال.
وفقك الله وألهمك رشدك.
ـ[معاذ جمال]ــــــــ[30 - 05 - 07, 04:32 م]ـ
موضوع قيم ... بارك الله فيك
ـ[محمود المصري]ــــــــ[30 - 05 - 07, 08:25 م]ـ
كنت أتناقش مع أحد الشيعة الاسبوع الماضي في هذا الموضوع حيث كان يضعف ويصحح على مزاجه, فطلبت منه أن يأتيني بنقول عن علمائهم بشأن علم الحديث وإلا فكلامه في الهواء واتفقنا أن نجتمع ثانية في يوم الجمعة القادمة
وقد كنت أنوي أن أبحث عن موضوع بخصوص هذا لكي أكون مستعدا
والحمد لله فقد يسرت علي البحث يسر الله حسابك ويمن كتابك
فبارك الله فيك شيخنا الفاضل ونفعنا الله بعلمك ورزقك الذرية الصالحة
ـ[أبوبدر العباد]ــــــــ[30 - 05 - 07, 09:09 م]ـ
((عليك أيها الفاضل أن تراجع مسألة (لعن غير المعين) إذا كان كافرًا.
فربما تراجع نفسك في مسألة تنظيف الموضوع هذه إذا تعلمتَ هذه المسألة!))
قلت: هذه حيدة. .
أنا لم أتطرق لا من قريب ولا من بعيد إلى مسألة لعن (المعين) ولا (غير المعين)، إنما نصحتك بالترفع عن هذا الأسلوب.
إنني سأكون هنا متنزلاً إلى أقصى الحدود، فهب أننا جميعاً من القائلين بجواز لعن المعين فضلاً عن غير المعين.
ثم هب أيضاً أنني وفضيلتك ممن يطلق القول بتكفير الشيعة الإثنا عشرية كما يُفهم من قولك: (((لعن غير المعين) إذا كان كافرًا))، وقولك: ((فكيف بالكافر غير المخصوص؟!)).
فإنّي لا أعتقد أن اللعن لديك شهوة، ولا أظنك تقول بأن اللعن قد صار قربة من القربات، وكذلك أقول يا أستاذ: أفلا يرفع الإنسان اللسان عن أن يكون لعاناً؟!
وأما قول فضيلتك: ((وأما ما نسبتَه إلى المشايخ، فلا أعرف من هم، ولا كم مرة سمعت، ولا في أي موضوع، فلكل مقام مقال))
فأقول: ارجع إلى مكتبتك، وتصفح كتاب منهاج السنة فابحث فيه عن مادة (لعن) وما يتصرف عنها.
إنني أطالبك وأطالب من شئت ممن يوافقك على أسلوبك هذا فأقول:
هؤلاء مشايخنا الكبار، ابن باز والألباني وابن عثيمين رحمهم الله.
أَوَجَدْتَ في مؤلفاتهم وما قرأته من كلامهم هذا المقدار من اللعن في مقال بحجم مقالك؟ بل هل وجدت هذا المقدار خلال قراءتك لمؤلفاتهم؟
ولا أحصر كلامي بالشيعة الإثناعشرية فحسب، بل دونك جميع ملل ونحل الكفر والابتداع تختار وتجمع منها ما شئت.
فإن لم تجد، فهذه أشرطتهم. .
ارجع إليها. .
فهل لك أن تأتينا بكلام لهم يقارب حجم كلامك، أوردوا فيه من اللعائن مثل ما أوردت؟
فإن عجزت فائتنا بشريط كامل أو شريطين - أو ما أحببت من عدد - قد حوى من اللعن الكم الذي حواه مقالك هذا.
وهؤلاء علماؤنا بين أظهرنا الشيخ الفوزان والشيخ عبد المحسن حفظهما الله، والأخير قد رد على كلام قبيح جداً للشيعة مما لا يخفى على مثلك، وما كان حفظه الله لعاناً.
ثم أسألك عن أولئك المشتغلين بالعقائد الشيعية، الشيخ عثمان الخميس، الشيخ عبد الرحمن الدمشقية، الشيخ ناصر القفاري، وغيرهم من المعروفين.
تعال أخي فأجبني: أين قرأتَ لهم هذا اللعن وفي كلام بحجم كلامك هنا؟ بل في جميع مؤلفاتهم وأشرطتهم.
فقارن مقام كلام هؤلاء الفضلاء ومقام كلام فضيلتك فلن تجد فرقاً.
وانظر فيما نقلوه فلن تجد أنه يقل ضلالاً عما نقلته حضرتك.
لذا كم أعجب من قولك: ((فلكل مقام مقال)) فقارنه بما سبق وقارنه كذلك بعنوان مشاركتك: ((إطلالة سريعة على علم الحديث عند الرافضة الملاعين)).
وختاماً أقول: إنني سأعرض عن قولك: ((إذا تعلمتَ هذه المسألة!))، ولن أسألك عن مقصودك بعلامات التعجب، وأشكر لك دعواتك لي بالهدى وإلهام الرشد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[أبوبدر العباد]ــــــــ[30 - 05 - 07, 09:15 م]ـ
((وحرصتُ على النقل من كتبهم (لعنة الله عليهم)))، ((الرواية عند الجعفرية الملاعين))، ((أما الجعفريّة الفجرة الملاعين)) ((الجعفريّة الملاعين يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه))، ((* الرواية عند الجعفرية الملاعين))، ((هذه الطائفة لعنة الله عليها .. ))، ((عند المتقدمين من الجعفريّة الملاعين))، ((وَفق أصول علم الدراية عند الجعفريّة الملاعين،))، ((الجعفريّة الملاعين يوثقون من يعتقدون فسقه))، ((الجعفريّة الفجرة يعلمون حال الضعفاء والكذابين والمجاهيل،))، ((الحديث الصحيح عند المتقدمين من الجعفريّة الملاعين هو))، ((إذا كان الحديث ضعيفًا وَفق أصول علم الدراية عند الجعفريّة الملاعين،))، ((بان لكل عاقل ما يتمتع به هؤلاء الملاعين من أفكار ومعتقدات))، ((يأتي رافضي خبيث ملعون زنديق))،
ليتك تسأل المشايخ عندك عن هذا الأسلوب، أهو أسلوب العلماء وطلبة العلم؟ أم لا؟
¥