قيل قد يقال حجتهم مستقيمة وإن كان العرش قبله فإن الذين يقولون القرآن مخلوق يقولون هو مخلوق من المخلوقات في هذا العالم كسائر ما خلق فيه من الجواهر والأعراض وهو عند أكثرهم عرض خلقه قائما ببعض أجسام العالم كما يخلق أصوات الرياح ونحوها، وعند بعضهم هو جسم، وعلى التقديرين هو عندهم جزء من هذا العالم، فإذا ثبت أن أول ما خلقه من هذا العالم القلم بطل أن يكون خلق قبله شيئا من هذا العالم.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[16 - 02 - 10, 02:04 ص]ـ
اخي الفاضل ابو قتادة /
وقد احتج أحمد بن حنبل رحمه الله بحديث ابن عباس: إن أول ما خلق الله من شيء القلم وذكر أنه حجة قوية على من يقول: إن القرآن مخلوق، كأنه يقول: قد كان الكلام قبل خلق القلم، وإذا كان أول خلق الله من شيء القلم دل على أن كلامه ليس بمخلوق؛ ولأنه قبل خلق الأشياء.
هذا تجده في الشريعة للاجري مبحث القران. وليس في الرد على الجهمية.
وهو كما ترى كلام واضح ووجه استدلاله واضح والحق احق ان يتبع. وكل واحد يؤخذ من قوله ويرد قلنا هذا في الائمة الاربعة فما بالنا بغيرهم.
اما كلام الامام في رده على الجهمية.
باب /
قال الامام احمد اذا اردت ان تعلم ان الجهمي كاذب على الله حين زعم ان الله في كل مكان ولا يكون في مكان دون مكان. فقل اليس الله كان ولا شيء. فيقول نعم ...........
وقال قبلها بقليل/ نحن نقول قد كان الله ولا شيء ......... انتهى
زد الى ذلك قول الامام الطحاوي في عقيدته السنية
* ما زال بصفاته قديما قبل خلقه. لم يزدد بكونهم شيئا لم يكن قبلهم من صفته. وكما كان بصفاته ازليا. كذلك لا يزال عليها ابديا.
ليس بعد الخلق استفاد اسم الخالق. ولا باحاث البرية استفاد اسم الباري. له معنى الربوبية ولا مربوب. ومعنى الخالق ولا مخلوق. وكما انه محي الموتى بعدما احيا. استحق هذا الاسم قبل احيائهم. كذلك استحق اسم الخالق قبل انشائهم ...... *
زد الى ذلك
قال ابن الجوزي في المنتظم (4\ 384):-
أخبرنا محمد بن ناصر الحافظ حدثنا أبو الحسين محمد بن محمد بن الفراء قال: أخرج الإمام القائم بأمر الله أمير المؤمنين أبو جعفر ابن القادر بالله في سنة نيف وثلاثين وأربعمائة الاعتقاد القادري الذي ذكره القادر فقرئ في الديوان وحضر الزهاد والعلماء وممن حضر الشيخ أبو الحسن علي بن عمر القزويني فكتب خطة تحته قبل أن يكتب الفقهاء وكتب الفقهاء خطوطهم فيه
أن هذا اعتقاد المسلمين ومن خالفه فقد فسق وكفر, وهو:-
يجب على الإنسان أن يعلم أن الله عز وجل وحده لا شريك له.
لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد.
لم يتخذ صاحبة ولا ولدا.
ولم يكن له شريك في الملك.
وهو أول لم يزل وآخر لا يزال.
قادر على كل شيء غير عاجز عن شيء.
إذا أراد شيئاً قال له كن فيكون.
غني غير محتاج إلى شيء لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم.
يطعم ولا يطعم.
لا يستوحش من وحدة ولا يأنس بشيء.
وهو الغني عن كل شيء.
لا تخلفه الدهور والأزمان وكيف تغيره الدهور والأزمان وهو خالق الدهور والأزمان والليل والنهار والضوء والظلمة والسموات والأرض وما فيها من أنواع الخلق والبر والبحر وما فيهما وكل شيء حي أو موات أو جماد.
كان ربنا وحده لا شيء معه .................................................. . ....
الى اخر الاعتقاد المذكور.
وقبل ذلك كله قول المصطفى صلى الله عليه وسلم - «كان الله ولم يكن شيء قبله وفي رواية ـ غيره ـ وفي رواية ـ معه ـ
بمجموع ما مر عليك اخي الكريم يتبين لك ان ظاهر الحديث بان الله عزوجل كان موجودا ازلا ولا مخلوق ولا مربوب عقيدة سلفية مسلمة لا شية فيها.
وانك اخي الاموي لما لم تستطع دفع هذا لانه يلزم منه اثبات اول مخلوق. قلت انه لا يلزم من التسلسل ان لا يكون بين المخلوقات فاصل زمني لا وجود للمخلوقات فيه. تريد ان تصل وبكل بساطة ان الحديث السابق وكلام العلماء المقرر له يقصدون بذلك كان الله ولا مخلوق في هذه المدة يعني كلامهم في الفاصل الذي ادعيته.
ولحد الان لم تذكر امامك في المسالة. كما هو شعار مشاركاتك اخي.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[16 - 02 - 10, 02:39 ص]ـ
اخي عبد الوهاب اسالك سؤال -
الذين قالوا بان القران مخلوق. يقولون بوجود عوالم اخرى غير هذا العالم المشهود.
فان قلت لا يقولون بذلك. تبين لك ان كلام الامام احمد حجة عليهم. وهذا هو المقصود.
وان قلت نعم يقولون. لم يكن في كلام الامام احمد لازما لهم. وهذا بين واضح بادنى تامل.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[16 - 02 - 10, 02:42 ص]ـ
الذين قالوا بان القران مخلوق. يقولون بوجود عوالم اخرى غير هذا العالم المشهود.
تعديل - هل يقولون بوجود عوالم اخرى غير هذا العالم المشهود.
ـ[أبو الفتح محمد]ــــــــ[16 - 02 - 10, 05:36 ص]ـ
ما هذا الذى تنقله يا أخ عبد الوهاب الأثرى! نحن نقول ولو سمحت تفهمنى بالعامية كده كيف يستقيم استدلال الإمام أحمد بهذا الحديث اشرح لى واحدة واحدة
بالنسبة للأخ الأموى فالأثر عن الإمام أحمد إسناده صحيح كما قال الدميجى محقق الشريعة.
¥