ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[16 - 02 - 10, 11:23 م]ـ
يا إخواني:
لا خلاف بيننا في نقطة أن الله كان ولا شيء وأن كل مخلوق له فهو مسبوق بعدم .... هذا إجماع.
وقول أحمد ... ليس حجة في نفسه ولا تلزموني بقول كلام أكثر من هذا.
أما مشكلة تسلسل الحوادث فهي كما قال ابن تيمية:"إنها من محارات العقول. فلو بقي المسلم جاهلاً بها -مع اعتقاده أن الله خالق وما سواه مخلوق- لم يضره هذا الجهل، وإنما الذي يضر هو التخليط والتساهل في مسألة عظيمة كهذه، وبحثها بحثًا متعجلاً، وتغليط الأئمة المحققين بدون بينة" (منهاج السنة1/ 299).
ويا إخواني فصل المقال فيما بيننا هذا الحديث:
قال الإمام الحافظ الحجة عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه الرد على الجهمية رقم 44 حدثنا محمد بن كثير أنبأنا سفيان وهو (الثوري) حدثنا أبو هاشم عن مجاهد عن ابن عباس قال: إن الله كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا فكان أول ما خلق الله القلم فأمره وكتب ما هو كائن وإنما يجرى الناس على أمر قد فرغ منه.
وهذه فائدة استفدتها من الشيخ عبد الحميد الجهني فله جزيل الشكر.
ـ[عبد الوهاب الأثري]ــــــــ[17 - 02 - 10, 01:32 م]ـ
القصد من هذه الحجة التي أدلى بها الإمام أحمد على الجهمية، كما قال شيخ الإسلام: (فإن الذين يقولون القرآن مخلوق يقولون هو مخلوق من المخلوقات في هذا العالم) نعم كما قال شيخ الإسلام: (في هذا العالم)، فالقصد من هذه الحجة هو إلزامهم بما يعتقدونه وهو أنه ليس ثَمَّ عالم غير هذا العالم، هذا ما يعتقده أولئك الجهمية (حتى حكى عنهم غير واحد من الأئمة أنهم ينكرون العرش)، فكأنه يقول لهم: إذا كان هذا اعتقادكم، فقد جاء ما يدل على أن أول هذا العالم أو أول أسبابه (القلم)، في قوله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - (إن أول ما خلق الله القلم).
أقول: إن هذا هو المتعين لبيان استقامة هذه الحجة التي أدلى بها الإمام أحمد، لأنه رحمه الله أجلُّ من أن يخفى عليه النصوص التي يظهر فيها أن العرش كان قبل خلق القلم، وقول من قال من أئمة السلف إن العرش سابق القلم لا سيما وهو قول ابن عباس رضي الله عنهما، وسآتي بعدُ ببعض النقول عن شيخ الإسلام أنه قول جمهور السلف أو هو قول كثيرين منهم، فإذا تقرر هذا فكيف يُلْزِم (أعني الإمام أحمد) خصومَه بحجة أساسها مختلف فيه بين السلف، إلا وهو يعلم أن خصومه الجهمية لا مناص لهم ولا مخرج لهم من هذه الحجة على ما يعتقده أولئك الجهمية، لأن كلام الله عندهم إما عرض وإما جسم، وعلى التقديرين هو جزأ من هذا العالم وهم لا يثبتون غيره، ومبدأ هذا العالم (السموات والأرض وما فيهما من الملائكة والجن والإنس ... ) في ظاهر النص (القلم).
وتتميما لهذه الحجة وبيانا أنه لا مخرج للجهمية منها، أن يقال: لو قدر أنهم تملصوا من عقيدتهم وأرادوا الخروج من هذا المأزق فقالوا: بل ثَمَّ عوالم أخرى خلقها الله قبل القلم، لقيل لهم: فهذه العوالم تحتاج لكلمة (كن)، (إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون)، فإن قالوا: (كن) هذه مخلوقة، قيل لهم: و (كن) المخلوقة تحتاج لـ (كن) قبلها، فإن قالوا: وهذه أيضا مخلوقة، يقال لهم: هذا هو التسلسل الذي تهربون منه، ويهرب منه كل عاقل.
ولو قدر أن عقيدة من ناظرهم الإمام أحمد هي أن مبدأ الخلق عالم آخر قبل هذا العالم وقبل القلم كانوا مطالبين بالدليل على ذلك هذا أولا، وثانيا التخلص من مأزق التسلسل الذي ذكرناه آنفا. والله أعلم.
قال شيخ الإسلام:
فهذا القلم خلقه لما أمره بالتقدير المكتوب قبل خلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة وكان مخلوقا قبل خلق السموات والأرض وهو أول ما خلق من هذا العالم وخلقه بعد العرش كما دلت عليه النصوص وهو قول جمهور السلف كما ذكرت أقوال السلف في غير هذا الموضع.
وقال شيخ الإسلام:
ولهذا ذهب كثير من السلف والخلف إلى أن العرش متقدم على القلم واللوح.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[17 - 02 - 10, 03:47 م]ـ
كان الله ولاشي ء ثم خلق.
الا يلزم من هذا اثبات بداية للمخلوقات
اين عقلك يا اخي
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[17 - 02 - 10, 04:06 م]ـ
وقد احتج أحمد بن حنبل رحمه الله بحديث ابن عباس: إن أول ما خلق الله من شيء القلم وذكر أنه حجة قوية على من يقول: إن القرآن مخلوق، كأنه يقول: قد كان الكلام قبل خلق القلم، وإذا كان أول خلق الله من شيء القلم دل على أن كلامه ليس بمخلوق؛ ولأنه قبل خلق الأشياء.
اخي الكريم عبد الوهاب لا داعي لتاويل كلام الامام فهو بين لا اشكال فيه. فان الامام جعل الحديث نفسه حجة على من يقول القران مخلوق.
وكان يكفي الامام ان يقول .... واذا كان اول خلق الله القلم عندكم دل على ان كلامه ليس مخلوق.
يزيد عندكم فقط.
وقد يسلم لك قولك وتاويلك لكلامه لكن بشرطين اثنين لا مناص لك منهما.
1 - اذا اتيتنا بكلام للامام احمد يقرر فيه انه ما من مخلوق الا وقبله مخلوق.
2 - انه هناك عوالم غير هذا العالم المشهود.
لانه وبكل بساطة نزاعنا يدور حول هاتين النقطتين هل هما عقيدة صحيحة النسبة الى سلفنا الصالح وفي مقدمهم الامام احمد ام لا.
وشكرا بارك الله فيك اخي.
¥