ـ[عبد الوهاب الأثري]ــــــــ[17 - 02 - 10, 04:49 م]ـ
اين عقلك يا اخي
إن عنيتني - وهذا هو الظاهر من كلامك - فجزاك الله خيرا.
حقيقة ما غلط أحد علي إلا بعد ردود بعض الإخوة في هذا المنتدى، ويسليني أن كلمة (أين عقلك يا أخي) سيشاركني فيها شيخ الإسلام ومن قال بقوله!!!
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[17 - 02 - 10, 07:08 م]ـ
اخي الكريم كلامي كان موجه للاخ ابوقتادة
لانه قال ان عبارة كان الله ولا شيء غيره عقيدة مجمع عليها
فقلت له ان هذا يلزم منه اثبات ان للمخلوقات بداية
لان الله عزوجل كان ولا شيء غيره في الازل ثم بعد ذلك خلق المخلوقات.
وكلامي هذا مكرر كثيرا وما راى انه يلزمه لذا قلت له
اي عقلك
وما دام انك تقول ان ما من مخلوق الا وقبله مخلوق عقيدة سليمة موافق لشيخ الاسلام رحمه الله في ذلك
وانا اقول كان الله ولا شيء غيره موافق لرسول الله صلوات الله وسلامه عليه واجماع الامة كما نقل الاخ الاموي.
فانت مطالب ان تجمع لي بين العقيدتين فان لم تستطع ذلك فانت حر في اي صف تريد ان تكون فيه.
ـ[أبو الفتح محمد]ــــــــ[17 - 02 - 10, 10:08 م]ـ
أيها الأخ الأثرى إذا كان الجهمية يقولون بأن القلم هو أول المخلوقات عموما فلماذا لم ينكر عليهم الإمام أحمد هذا القول ويبين فساده وكذلك لم يرد عليهم السلف فىهذه المسألة
ثانيا أليس هذا تقويل منكم للإمام أحمد بما لم يقله؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 11:35 م]ـ
الإمام أحمد ليس حجة، والأخوة أبو سعد وأبو الفتح يجادلون ويلزمون بما ليس بملزم،،،، هذا نهاية الحلم!
ال الإمام الحافظ الحجة عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه الرد على الجهمية رقم 44 حدثنا محمد بن كثير أنبأنا سفيان وهو (الثوري) حدثنا أبو هاشم عن مجاهد عن ابن عباس قال: إن الله كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا فكان أول ما خلق الله القلم فأمره وكتب ما هو كائن وإنما يجرى الناس على أمر قد فرغ منه.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 11:39 م]ـ
كان الله ولاشي ء ثم خلق.
الا يلزم من هذا اثبات بداية للمخلوقات
اين عقلك يا اخي
لا يلزم م نذلك بداية للمخلوقات، والقول بان مخلوق ما هو أول مخلوق هو قول المعتزلة والجهمية وعنهما أخذ الكلابية والأشاعرة، فتمهل ولا تخض بحرًا لا تحسن السباحة فيه.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 11:40 م]ـ
أيها الأخ الأثرى إذا كان الجهمية يقولون بأن القلم هو أول المخلوقات عموما فلماذا لم ينكر عليهم الإمام أحمد هذا القول ويبين فساده وكذلك لم يرد عليهم السلف فىهذه المسألة
ثانيا أليس هذا تقويل منكم للإمام أحمد بما لم يقله؟
من قال: إن الجهمية قائلون بان القلم أول مخلوق؟
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:07 ص]ـ
اخي الاموي بكل بساطة تقول لا يلزم لكنك لا تستطيع ان تبين كيف ذلك.
ابسط المسالة لك لكي تراها جيدا يقظة لا حلما ولا مناما. او يراها غيرك لك اذا لم تحب ان تراها بعين الحق والعدل.
كان الله عز وجل ازلا و لاشيء معه. معناها ان الله موجود في ذلك الوقت ان صح التعبير بلفظ الوقت ولا مخلوق معه. ثم خلق المخلوقات.
يلزم من هذا ان المخلوقات لها بداية لا يشك في ذلك عاقل.
وهذا كلام الشيخ والاستاذ محمد امان الجامي رحمه الله كما في شرحه على شرح ابن ابي العز. واظنه ممن يحسن السباحة في البحر الذي لا استطيعه انا ولا انت.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:13 ص]ـ
إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك فيها إمام.
اود منك ان تعزو هذا الكلام ليوافق شعارك كلامك.
- تسلسل المخلوقات واجب.
- لا يلزم من التسلسل وجود فاصل زمني ليس فيه مخلوقات.
- القول بان مخلوق ما هو أول مخلوق هو قول المعتزلة والجهمية وعنهما أخذ الكلابية والأشاعرة.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:15 ص]ـ
تتبع زلات العلماء لا ينبغي:
اقرأ يا اخي شيئًا في المسألة ثم تكلم فيها:
خذ كتاب كاملة الكواري فإنه نافع:
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=1&book=113
ادرس هذا جيدًا ثم تعال لنتكلم في المسألة، أما الكلام هكذا دون دراسة فتضييع للوقت.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:26 ص]ـ
لا يلزم من التسلسل وجود فاصل زمني ليس فيه مخلوقات.
تعديل/
لا يلزم من التسلسل ان لا يوجد فاصل زمني ليس فيه مخلوقات.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:27 ص]ـ
هذه حيدة
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:28 ص]ـ
وانت طالب علم فاقرع الحجة بالحجة
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:28 ص]ـ
فعلًا هو كذلك، وأتركك لدراسة المسألة ثم نتناقش.
ـ[ابو سعد الجزائري]ــــــــ[18 - 02 - 10, 12:43 ص]ـ
المسالة طويتها اخي الكريم لحديث رسول الله صلى اله عليه وسلم الذي رواه البخاري - كان الله ولم يكن شيء غيره -
مع اجماع العلماء الذي حكيته عنهم اخي الاموي على صحة معناه.
رايت ان الحديث يلزم منه اثبات اولية للمخلوقات ولازم الحق حق.
فربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطانا.
¥