ـ[محمد براء]ــــــــ[25 - 02 - 10, 10:49 م]ـ
المقارنة بين كتب الرازي الفلسفية وكتبه الكلامية .. لا تدل على هذه النتيجة التي ادعيتها ..
فمن أين لك أن سبب التناقض بين هذه الكتب هو الباطنية أو مجاملة الأشاعرة؟!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 10:53 م]ـ
لم تجب سؤالي =1.
لم تعترف أن آراءه الحقيقية في كتبه الفلسفية = 2.
الباطنية معناها النفاق الفكري أن يكون للرجل وجهان متناقضان أحدهما وجهه والآخر مزيف = 3.
هل أنت مقتنع فعلا بالتناقش في هذه الكتب أم أن قولك مجاراهة = 4.
هل تلمس الناقض هذا فلعا = 5.
ـ[محمد براء]ــــــــ[25 - 02 - 10, 10:54 م]ـ
هذا الكلام الذي ذكرته في جواب الأخ الشيخ: محمد الأمين، هو نتاج استقراء لكلام الرجل وتتبع له ومراجعة لاحكام كثير من الدراسين لفكره وليس رجمًا بالغيب ولا تخرصًا، وفيه جواب -كذلك- على حيرة واضطراب الباحثين في مسألة تناقض آراء الرازي التي لا يستطيع أحد إنكارها.
والاعتراض ليس مباحًا لكل عابر أن يعترض على استقراء له وجاهته وعليه جمهرة من أهل البحث والاستقراء ما لم يقدم ما يدعم اعتراضه ولا يجعله فارغًا عن الحجة والبينة.
والله المستعان.
شكر الله لك أخي محمد براء.
أرجو منك أن تشرح لي كيف توصلت من خلال استقراءك الدقيق هذا إلى أن الغزالي والرازي باطنيان يجاملان الأشاعرة ..
وأن تبين لي من هم هؤلاء الجمهرة من أهل البحث والاستقراء!!.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 10:56 م]ـ
ذكرت بعضهم من قبل: ومنهم ابن القيم رحمه الله، وسأفرد هذا الأمر بدراسة ضافية ولكن لا تتعجل واصبر وأبشر، فالموضوع مخصص لبيان بعض أصول الرازي.
والله أعلم.
ـ[محمد براء]ــــــــ[25 - 02 - 10, 11:05 م]ـ
أين قال ابن القيم إن الرازي باطني منافق يجامل الأشاعرة؟!
إن كنت تعني كلامه الذي نقلته من طريق الهجرتين، فليس فيه هذا لا لفظاً ولا معنى!!.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:05 م]ـ
أين قال ابن القيم إن الرازي باطني منافق يجامل الأشاعرة؟!
إن كنت تعني كلامه الذي نقلته من طريق الهجرتين، فليس فيه هذا لا لفظاً ولا معنى!!.
كلمة منافق أنت اقحمتها،، أليس كذلك؟
أنا لم أقل إن ابن القيم قال إن الرازي منافق مجامل ولكني قلت من قبل إن قرر أن الرازي يميل إلى هؤلاء وإلى هؤلاء ....
وقلت لك: استقرائي واستقراء غيري إن لم تقبله، فقارن بين كتب الرازي واقرأها بدلا من الاعتراض غير المبني عن معرفة ودراسة.
ـ[محمد براء]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:11 م]ـ
[ QUOTE= أبو قتادة وليد الأموي;1237398 ولكني قلت من قبل إن قرر أن الرازي يميل إلى هؤلاء وإلى هؤلاء ..... [/ QUOTE]
ومن ينازع في هذا؟
لكننا نتكلم عن سبب ميله إلى هؤلاء وميله إلى هؤلاء، وليس عن وقوع هذه الظاهرة، فلا أحد ينازع في وقوعها.
فلا شك أنك غلطت على ابن القيم ونسبت إليه ما لم يقل.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:13 م]ـ
لم أفعل!
وأنت للتأكد من صدق كلامي قبل أن تكذبه اقرأ كتب الرازي لتلمس ما لمسته وإلا فلا نقاش ...
قال ابن القيم:" وكان الحق عنده متردداً بين هذه المذاهب الثلاثة، فتارة يرجح مذهب المتكلمين، وتارة مذهب المشائين، وتارة يلقى الحرب بين الطائفتين ويقف فى النظارة، وتارة يتردد بين الطائفتين، وانتهى إِلى هذا المضيق ورأَى أَنه لا خلاص له منه إلا بالتزام طريق الجبرية- وهى غير مرضية عنده، وإِن كان فى كتبه الكلامية يعتمد عليها ويرجع فى مباحثه إليها- أو طريق المعتزلة القائلين برعاية الصلاح وهى متناقضة غير مطردة، لم يجد بداً من تحيزه إِلى أَعداء الملة القائلين بأَن الله تعالى لا قدرة له ولا مشيئة ولا اختيار ولا فعل يقوم به"انتهى.
ـ[محمد براء]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:22 م]ـ
نحن الآن في رأي ابن القيم الذي نسبته إليه .. وإعادتك لنقل كلامه مرة أخرى لا معنى لها.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:31 م]ـ
المقارنة بين كتب الرازي الفلسفية وكتبه الكلامية .. لا تدل على هذه النتيجة التي ادعيتها ..
!
كيف عرفت ذلك، هل قارنت أنت بالفعل؟
ـ[محمد براء]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:37 م]ـ
سامحك الله ..
ذكرتني بنقاشك مع أبي فهر ..
قل بصراحة: أنا أخطأت على ابن القيم .. وخلاص.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:40 م]ـ
أنا نسبت إلى ابن القيم كلامه وهو واضح ...
كونك لا تفهمه أنت ثم تستدل بعدم فهم عضو آخر لموضوع آخر ... هذا لا يعنيني ...
والموضوع كما قلت مخصص لأصول الرازي، ويكتب فيه من درس أقاويله وقرأ كتبه، ومن حق كل عضو ان يعترض لكن يستند في اعتراضه إلى بحث ودراسة ونقول موثقة لا مجرد الاعتراض العاري عن البينة.
أنت قلت: المقارنة بين كتبه لا تعطي هذا النتيجة.
قلت لك: هل قارنت أنت بالفعل أم لا؟
لم تجب!
¥