ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 06:38 ص]ـ
دع عنك هذا الهروب المفضوح ..
ودلنا من أين أتيت بعزو كلام الشيخ لصفحة (71) من الأصبهانية بينما مصدرك الألوسي لم يعز لصفحات؟؟!!
مثلك هو المفضوح هروبه لأنك متعالم متكبر متحذلق.
وقد تقدم أن الرقم خطأ.
ولكن المعنى صحيح والحمد لله.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 06:46 ص]ـ
أما أن النقل موجود فهذا كذب وليس في كتب الشيخ أما أن عالماً ظنه فكم يقع هذا والعيب على من يتعلق به ويظن نفسه باحثاً أو ناقداً ..
أما أن معناه منتشر فهذا كذب أيضاً والفرق بين معنى هذا النقل ونقل الشيخ الذي في الأصفهانية بين ظاهر ..
ولم نجادل في أن الرقم خطأ منك ..
عادي ..
فمن يجعل كذبه الذي نسبه زوراً للشيخ هو بمعنى نقولات الشيخ الثابتة عنه في هذه المسألة لا يُستبعد منه خطأ في رقم ..
بالمناسبة عزوك هذا خطأ هو الآخر:
مجموع الفتاوى5/ 537،
لكنا نريد معرفة وجه الخطأ في مسألتنا هنا ..
هل كانت (17) فقلبت (71)؟
ج: لا بالطبع؛لأنه ليس في أي طبعة من الكتاب هذا الكلام أصلاً ..
طيب ..
هل يوجد معناه في صفحة (71)؟
ج: لا. لا يوجد ذلك ..
قل الحق ولو كان مراً ..
هل افتريت هذا الرقم لتزين عزوك وتمعن في إخفاء مصدره؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 06:52 ص]ـ
كلا ورب الكعبة.
الرقم منقول من مواضع متعددة على الشبكة منها:
http://www.hdrmut.net/vb/t211848.html
وما كذبت وما كان لي الكذب خلقًا. وقد تبين لي أن الرقم خطأ وأقررت بذلك ولا أتكبر عن قبول الحق منك او من غيرك.
ولكن بقي بعد قولي الذي تضمنه موضوعي سالمًا من المعارضة بمثله.
ولله الحمد والمنة.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 07:03 ص]ـ
قولك إيه بس وبتاع إيه إذا كان موضوعك كله مؤسس على كذب لا يُعلم أن الشيخ قاله ..
والموقع الذي لهثت ورائه بعد أن نقل عن الألوسي قال: ((انظر كتاب جلاء العينين ص379 وما بعدها
وشرح العقيدة الأصفهانية ص71 وما بعدها.)).
فليس هذا منه عزواً لنص كلام الشيخ،فلا تحمله خطايا كذبك، وياليتك كلفت نفسك وتأكدت من العزو قبل أن تفتح موضوعاً تنقد فيه الشيخ يا راجل اختش على دمك ..
أما موضوعك بعد ثبوت كذب النقل فلم يبق فيه محل للمعارضة فالضرب في الميت حرام ..
ونقولات الشيخ كلها إما ينسبها لأهل المقالات فتبرأ عهدته وإما يعلقها بالفلاسفة المشهورين فليس هذا إثباتاً للأولية وإما يٌفصل الفرق بينه وبين الطبائعيين كما في نقله من شرح الأصفهانية ..
فلا أنت في الذي نقلتَ أصبتَ ولا أنت للذي لم تنقل فهمتَ ..
وصاحب مثل هذه الفضائح الأصل أن يواري سوأته، ويغطي عنا عورته ..
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 07:09 ص]ـ
بل أنت الذي لا بد أن تختشي على دمك.
لو كان النقل كذبًا فالألوسي كاذب ولست أنا.
وهذا الكلام ليس مستنكرًا أن يخرج من ابن تيمية فقد صرح بمعناه في غير موضع منها:
الصفدية 1/ 130، 236، درء تعارض العقل والنقل 2/ 167، منهاج السنة 1/ 360، مجموع الفتاوى5/ 537.
فاتق الله وتورع و كن منصفًا ولو من نفسك، ولا تحملنك مخالفتك لي أن تتكلم بالباطل.
عجيبة تلك القلوب: تنازع امرأ فترجو عثاره!
الله المستعان.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 07:17 ص]ـ
ونقولات الشيخ كلها إما ينسبها لأهل المقالات فتبرأ عهدته وإما يعلقها بالفلاسفة المشهورين فليس هذا إثباتاً للأولية وإما يٌفصل الفرق بينه وبين الطبائعيين كما في نقله من شرح الأصفهانية ..
فلا أنت في الذي نقلتَ أصبتَ ولا أنت للذي لم تنقل فهمتَ ..
قال الشيخ ابن تيمية في الصفدية:"والمشهور من مقالة أساطين الفلاسفة قبل أرسطو هو القول بحدوث العالم وإنما اشتهر القول بقدمه عنه وعن متبعيه كالفارابي وابن سينا والحفيد وأمثالهم"انتهى.
وقال أيضًا:" .... فإن أكثر المشركين يقرون بأن العالم محدث وأن الله يفعل بمشيئته وقدرته وكذلك الصابئة الحنفاء على هذا القول وهو قول أساطين الفلاسفة القدماء الذين كانوا قبل أرسطو طاليس وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه وهو المعلم الأول الذيوضع التعاليم التي يقرونها من المنطق والطبيعي والإلهي وظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة من هذه الجهة وهذا الرجل وأتباعه"انتهى
فأين النقل عن أهل المقالات؟!!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 07:20 ص]ـ
فإذا نظرنا في أول مبرارته لاعتراضه: " أن ((الفاسفة)) الدوريين (الدهرية) يقولون بقدم العالم وهم سابقون لأرسطو ".
وهذا الاعتراض يعلم سخافته من هو دون ابن تيمية في المعرفة بأقول الفلاسفة بكثير، فأنا - مع قلة علمي بمقالات الفلاسفة -: فإنني أعلم أن (الدهرية) طائفة من الفلاسفة جاحدة للصانع، وحينئذ فقولهم بقدم العالم أمر حتميٌّ، فمن جحد - من الفلاسفة - الصانع فهو - ولا بد - قائل بقدم العالم، وهذا شيء يعلمه أغبى الأغبياء فكيف يظن المعترض أن ابن تيمية يجهله فيتعقبه قائلاً (متفاصحاً): " أن الفاسفة الدوريين (الدهرية) يقولون بقدم العالم وهم سابقون لأرسطو "؟!
!!
لعلك تعلم أن اعتراضك غير مرضي إذا تأملت قول ابن تيمية في الصفدية:"ومن تدبر كلام الدهرية القائلين بقدم الأفلاك من المتفلسفة الإلهيين كأرسطو وشيعته وغيرهم لم يجد لهم دليلا أصلا على قدم شيء من العالم لا الأفلاك ولا غيرها "انتهى.
فجعل أرسطو من الدهرية، فلم خصه بأنه أول قائل بقدم العالم؟!
¥