ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 07:25 ص]ـ
قال الشيخ ابن تيمية في الصفدية:"والمشهور من مقالة أساطين الفلاسفة قبل أرسطو هو القول بحدوث العالم وإنما اشتهر القول بقدمه عنه وعن متبعيه كالفارابي وابن سينا والحفيد وأمثالهم"انتهى.
وقال أيضًا:" .... فإن أكثر المشركين يقرون بأن العالم محدث وأن الله يفعل بمشيئته وقدرته وكذلك الصابئة الحنفاء على هذا القول وهو قول أساطين الفلاسفة القدماء الذين كانوا قبل أرسطو طاليس وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه وهو المعلم الأول الذيوضع التعاليم التي يقرونها من المنطق والطبيعي والإلهي وظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة من هذه الجهة وهذا الرجل وأتباعه"انتهى
فأين النقل عن أهل المقالات؟!!
قال الشيخ: ((والمشهور من مقالة أساطين الفلاسفة قبل أرسطو))
وقال الشيخ: ((وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه))
وهذا في نفس النقولات،ولذلك كنت قد قلت أنا قبل أن تورد نقولاتك التي تقرأها بعين مشوهة وفهم سقيم:
ونقولات الشيخ كلها إما ينسبها لأهل المقالات فتبرأ عهدته وإما يعلقها بالفلاسفة المشهورين فليس هذا إثباتاً للأولية وإما يٌفصل الفرق بينه وبين الطبائعيين كما في نقله من شرح الأصفهانية ..
فحتى هذا القدر من الفهم لا تُحسنه؟؟
وإذن: فليس يثبت عن الشيخ أنه قال من مقوله إن أرسطو أول من قال بقدم العالم ومحاولة عزو ذلك له هو كذب في النقل وسقم في الفهم يناسب من يريد أن ينقد ابن تيمية فينقده في قول لخصه الألوسي من نقل مركب للسفارييني وربنا يستر وما يكونش مصدرك حضرموت عشان يبقى العك كمل واستوى ..
آه بالمناسبة: الألوسي أسند ومن أسند فقد أحال أما الكذب فتُعصب جنايته بمن دلس وحذف الوسائط ويزعم نفسه ناقداً ومصححاً ..
وعجبي!!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[30 - 04 - 10, 07:34 ص]ـ
وقال الشيخ: ((وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه))
يقصد بالمشهورين هنا من بعد أرسطو كابن سينا وابن رشد والفارابي كما في النقل.
أليس الشيخ هو القائل:"وأما كون السماوات والأرض مخلوقتين محدثتين بعد العدم فهذا إنما نازع فيه طائفة قليلة من الكفار كأرسطو وأتباعه، وأما جمهور الفلاسفة مع عامة أصناف المشركين من الهند والعرب وغيرهم ومع المجوس وغيرهم ومع أهل الكتاب وغيرهم فهم متفقون على أن السماوات والأرض وما بينهما محدث مخلوق بعد أن لم يكن" (درء التعارض).
وقال:"فهو يدل على فساد مذهب أرسطو وابن سينا وأمثالهما ممن يقول بأن الفلك قديم أزلي فهذا حق متفق عليه بين أهل الملل وعامة العقلاء وهو قول جمهور الفلاسفة ولم يخالف في ذلك إلا شرذمة قليلة ولهذا كان الدليل على حدوثه قويا". (درء التعارض).
فالفلاسفة المشهورون هم بعد أرسطو وليسوا قبله: هم (ابن سينا والفارابي وابن رشد) وليسوا غيرهم وإلا فأخبرني من هم أولئك المشهورون القائلون بقدم العالم سوى هؤلاء؟
ـ[أبو البركات]ــــــــ[30 - 04 - 10, 01:43 م]ـ
الأخ ابو قتادة وليد الأموي ....
ماكان لك أن تخوض في هذا الأمر وأن تضلل القراء بكلامك هذا المنقول عن جهل أو المنقول عن نية غير طيبة تجاه شيخ اسلام ....
لا أقول إلا هداك الله ... وجزى الله خيرا لمن اوضح المسألة بكل آمانة.
ـ[محمد براء]ــــــــ[03 - 05 - 10, 06:02 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
كنت قد كتبتُ مشاركتي الماضية يوم الخميس الماضي، ولم أتمكن من الدخول إلى الشبكة إلا بالأمس.
وأشكر الأخ أبا فهر إذ تكلَّف الرد عنِّي ..
فقد قرأتُ المشاركات جميعها، فكان وليد – بحق وصدق -كلما ازداد كلامه ازداد (عثاره) وازداد خذلانه!!
وأظن أن أي قارىء دخل إلى هذا الموضوع سيتأذّى من طوله [كتب وليد فيه (17) ردَّاً (!!)] والسبب في ذلك واضح، وهو أن وليداً يحاول بالتطويل أن يصد القارىء عن متابعة الموضوع، وبذلك يستر (طوامه) الواضحة عن طائفة من القراء!!
قال وليد في أول تعقيباته بعد (الصفعة) التي تلقاها:
" محمد براء
لا زلت (معتنتًا) راغبًا في تتبع عثاري وليتك (أوقعتني) عليها فرحم الله امرأ أهدي إلي عيوبي "
أقول:
¥