ـ[أم عمران السلفية]ــــــــ[05 - 05 - 10, 01:30 ص]ـ
كنت أتابع في صمت هذا النقاش،، أشكر الاخ محمد براء على جهده في إيضاح ماطرحه صاحب الموضوع،،، فجزاك الله خير فقد أصبحت الامور واضحة وجلية.
أاسال الله ان يهدي الاخ صاحب الموضوع ابو قتادة ...
وفقكم الله
ـ[محمد براء]ــــــــ[05 - 05 - 10, 04:04 م]ـ
قال وليد:
" وأنا أتحدى أي معارض أن ينقل لي عن عالم او طالب علم موثوق أن ابن تيمية لم يصحح قول من نقل أن أرسطو أول قائل بقدم العالم
أو يقول لي: كلا! العلماء لا يذهبون إلى أن ابن تيمية قائل بان أرسطو أول من قال بقدم العالم.هذا تحد! "
ومن قال لك أن هذا القول خطأ أو أن ابن تيمية لا يقول به حتى تتحدى؟!
ألا يدل هذا أنك إلا الآن مصر على عدم الفهم؟!
وكلامي في أول مشاركة كان في أن ابن تيمية ليس هو مُنشِىء هذا القول ومبتديه، والقول ينسب حقيقة إلى من قاله مبتدئاً لا إلى من قاله مبلغاً مؤدياً.
فمن أراد أن يخالف هذا القول فلينصب خلافه مع قائله – ابتداءً – لا مع ناقله!!
فلعل تفهم محل النظر في هذه المسألة، فليس هو في اعتماد ابن تيمية لهذا النقل أم لا، بل في النظر في منشئه ومبتديه الذي ينصب الخلاف معه لأنه هو القائل الحقيقي له!
و (مناظرتك) السمجة التي حاولت أن (تختزل) بها المسألة كعادتك في تصوير المسائل وفق هواك حتى تخفي (فضائحك)؛ لو نظرت في المثال الذي ضربته فيها وفهمته لسكتَّ وأرحتني:
لو افترضنا أن الأشعري أخطأ في نقل من نقوله في أقاويل المرجئة، فهل ينصب الخلاف مع ابن تيمية – الناقل لكلامه - أم مع الأشعري نفسه؟!
لكن حقيقة الأمر: أنك كنت تظن أن هذا القول أنشأه ابن تيمية ولذلك قلتَ بعد ذلك: " وتابعه ابن القيم "!!
وما ذلك إلا لأنك لم تكلف نفسك بالرجوع إلى كتبه، بل أسست موضوعك على نقل أخذته بعد استشارة من شيخك المبجل (جوجل).
وأنت تحاول أن تتحاشى هذه الحقيقة و (ترقع) لنفسك بأي طريقة!!
- - - - -
أنت إلى الآن مصر أن تسلك طريقتك (البلطجية) في التعامل مع كلام ابن تيمية، فلا يعنيك هل هو أنشأه أم نقله، ولا يعنيك تفصيل قوله، وإنما المهم عندك أن ابن تيمية قال: " أرسطو أول قائل بقدم العالم "، وقوله هذا خطأ!! وما دام (وليد الأموي) قادراً على تخطئة ابن تيمية فهو إنسان متقعد في الفلسفة يصح له أن يستطيل على الأعضاء بذلك!!
هذه هو هدفك من الموضوع أصلاً ..
ولذلك أنت – إلى الآن – معرض عن النظر في تفصيل كلام ابن تيمية في المسألة لأن تفصيله كما قلتُ لك: يقصم ظهرك وظهر اعتراضاتك.
وقد كررت ذلك مراراً في مشاركاتي ..
و-إلى الآن- لم تجرؤ على نقل كلام ابن تيمية بتفصيله ومناقشته.
يا أخي: ارجع إلى الإحالات التي (سرقتها) – التي لم تجرؤ على الدفاع عن نفسك في ما ذكرته بشأنها في مشاركتي الماضية - وانظر في تفصيل كلام ابن تيمية واعترض عليه إن استطعت!!
فإن بقي لاعتراض من اعتراضاتك السخيفة - بعد ذلك – محلٌّ فلكَ مني جائزة!!
لماذا لم تجرؤ -إلى الآن- على القيام بهذه الخطوة؟!
أخبرنا - مثلاً - عن تفصيل ابن تيمية بين قدم مادة الأفلاك وقدم صورة الأفلاك!
أخبرنا عن معنى (قدم العالم) في النقل الذي نقله عن أهل المقالات ..
لماذا أنت إلى الآن خائف من (مقارعة) ابن تيمية – وجهاً لوجه –:
دون تستر وراء السفاريني ..
ولا الألوسي ..
ولا الغصين ..
ولا حضرموت ..
ولا الشيخ العلامة (جوجل) ..
فابن تيمية هو (مخالفُك) الذي نصبت خلافك معه، ورددت عليه ..
فعلام تحاول الهروب منه يميناً وشمالاً؟!
وإلى متى ستظل تظننا حمقى مغفلين تنطلي علينا مثل أساليبك هذه؟!!
انقل كلام ابن تيمية من كتبه بعد أن تحرره وتفهمه وبعد ذلك انظر كيف ستتساقط اعتراضاتك ..
- - - - -
.. لا زلت (تراوح) في مكانك، لم يكن حظك من الرجوع إلى تلك النقول – وقد كتبت مقالك واعترضت وأبديت وأعدت وأنت لم تكن قد شممت رائحتها بعد - إلا البحث عما (ترقع) به لنفسك ..
والله إنك مسكين!! تبحث في تلك النقول عن محل لم يشر فيه ابن تيمية إلى أنه ناقل لذلك القول عن أهل المقالات حتى تقنع نفسك بأنك أمين في نقلك واعتراضك!!
مسكين .. مسكين ..
أوصلت إلى هذا المستوى (المنحط) في التعامل مع كلام ابن تيمية الذي تحبه كثيراً!!
¥