ـ[محمد مصطفى المغربي]ــــــــ[26 - 01 - 07, 02:22 ص]ـ
وهذه بعض تخريجات الحديث:
(تعوذوا بالله من رأس السبعين وإمارة الصبيان)
قال الشوكاني: رجاله رجال الصحيح: نيل الأوطار 9/ 167
,وقال أحمد شاكر في تحقيقه للمسند- إسناده صحيح مسند أحمد - ا: 16/ 139
,وقال الألباني: في إسناده أبو صالح وهو حسن الحديث إن شاء الله السلسلة الصحيحة 3191
وقال أيضا حسن - مشكاة المصابيح -
اما حديث عمر بن الخطاب ولد لأخي أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم غلام فسموه الوليد، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: سميتموه بأسماء فراعنتكم، ليكونن في هذه الأمة رجل يقال له الوليد هو شر على هذه الأمة من فرعون لقومه
قال بن كثير إسناده جيد -: مسند الفاروق -: 2/ 665
وقال ابن حجر: رجال إسناده ثقات وإسماعيل بن عياش صدوق إنما تكلموا في حديثه عن غير الشاميين -: النكت -: 1/ 455
يا دكتور محمد نريد أن تثبت على مبدأ وهذا ليس منهج أهل العلم .. تضعيف الأحاديث بغير حجة ..
أبو أحمد الحنبلي
الأخ أبو أحمد الحنبلي
الأحاديثص التي ذكرت أنها صحيحة هي أحاديث ضعيفة
فالحديث الأول مداره على كامل أبو العلاء وإليك ترجمته من التهذيب (8/ 366)
قال بن أبي خيثمة عن بن معين ثقة وقال النسائي ليس بالقوي وقال في موضع آخر ليس به بأس وقال بن عدي رأيت في بعض رواياته أشياء انكرتها وأرجو أنه لا بأس به قلت وقال بن سعد كان قليل الحديث وليس بذاك وقال بن المثنى ما سمعت بن مهدي يحدث عنه شيئا قط وقال يعقوب بن سفيان ثقة وقال بن حبان كان ممن يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل من حيث لا يدري فبطل الاحتجاج بأخباره وقال الحاكم هو ممن يجمع حديثه وأورد بن عدي في ترجمته من طريق عاصم بن علي عنه عن حبيب بن أبي ثابت عن أم سلمة قلت يا رسول الله إن الوليد بن الوليد بن المغيرة مات وهو صبي فكيف أبكي عليه قال قولي أبكي الوليد بن الوليد بن المغيرة أبكي الوليد بن الوليد فتي العشير قلت وهذا باطل والمحفوظ أن أم سلمة هي التي قالت ذلك فأنكر النبي صلى الله عليه وسلم عليها ذكره مصعب الزبيري بغير إسناد وأخرجه الطبراني من طريق عبد العزيز بن عمران عن إسماعيل بن أيوب المخزومي قال دخل النبي صلى الله عليه وسلم على أم سلمة وبين يديها صبي وهي تقول أبكى الوليد بن الوليد بن المغيرة وفيه أنه غير اسم الصبي وكان سمي الوليد فقال كدتم تتخذون الوليد حنانا سموه عبد الله .. انتهى
فالراجح من ترجمته أنه صاحب مناكير
وأيضا قد روى هذا الحديث عن أبي صالح مولى ضباعة وهذا الراوي لم يوثقه غير بن حبان وقال عنه ابن حجر لين الحديث
فهذا هذا ضعيف السند لا تقوم به الحجة
أما الحديث الثاني فهو ضعيف جدا ولا يستحق الكلام عليه بل هناك من ذكر أنه موضوع
فتنبه أخي الكريم
ـ[محمد السعيدي]ــــــــ[26 - 01 - 07, 09:21 م]ـ
أخي أبا أحمد
اعذرني حين لا أرد على ما ذكرته تفصيلا وذلك لأمر أحسبه مهما جدا
وهو أن مقالي الأصلي كتبته لبيان عبرة وجدتخا في التاريخ وأفسدت أنت الاعتبار بتحليلك العقيم ومطالبتك إياي بذكر جميع العبر في هذه القصة وهذا أمر ليس لك بل هولي
الأمر الآخر أن الوليد بن يزيد إن كان مظلوما فسوف يقفه الله يوم القيامة مع من ظلمة وإن لم يكن مظلوما فسوف يقفه الله مع من اغتابه فاختر لنفسك أي الرجلين تريد أن تكون
والمسألة ليس فيها يقين سواء بعدالته أم بفسقه وأن أقف مع المادح أحب إلي من أن أقف مع الذام
وما ذكرت من النقول في تصحيح الحديث لم تفهمها للأسف وذلك أن المحدثين نصوا كثيرا على أن قولهم صحيح الإسناد وقولهم رجاله رجال الصحيح ليس تصحيحا للحديث راجع في ذلك كتب المصطلح
وكما نصحتني بإخفاء اسمي فأنا أنصحك بعدم التستر والاختباء وراء أسماء وهمية لتستغلها في إطالة لسانك وتجريح إخوانك وهذا للأسف شأنك في المنتدى العام والمنتدى الفقهي فاتق الله وكن ممن لا يستحي مما يقول
ـ[أبو أحمد الحنبلي]ــــــــ[26 - 01 - 07, 11:42 م]ـ
أخي الدكتور محمد
السلام عليكم
نتفق معكم على أن العبر من أحداث التاريخ ينبغي أن لا تنسى ومنها:
1 - إن بث الإشاعات حول الحاكم سبب في تأليب القلوب عليه ومن ثم تشجيع الخروج عليه ... وإن سعت طائفة للخروج عليه كان ذلك سببا لاختلاف الناس وتنازعهم واضطراب أمر الأمة ومن ثم ضعفها وتمزقها .. وعبر التاريخ تشهد بذلك ... ولذا جاءت أوامر الشريعة على الصبر على الحكام وعدم الخروج عليهم ...
2 - الحكام هم جزء من الناس ليس إلا ....... فما فيهم من شر أو خير ففي الناس أمثال ذلك.
3 - ما تمر به الأمة من أحداث جسام قد سبق أن مر عليها مثلها بتلك وأكثر من ذلك كما في زحف التتار على بلاد المسلمين وسقوط بغداد فنحتاج إلى أخذ العبرة ........ وأهم ذلك كله تماسك الجبهة الداخلية الذي أردت التركيز عليها من سياق ذلك الموضوع .. وما يحدث الآن في العراق إلا بسبب ضعف الجبهة الداخلية كما حصل في فترة الزحف التتري فدخل من خلالها العدو ..
4 - والمثال الذي استعنت به لم يكن مناسبا وودت أنك استعنت بمثال آخر أكثر مناسبة
ويا دكتور محمد لقد تعمدت إثارتك لمعرفتي أنه لا يمكن انتزاع الفوائد منك إلا بهذا الطريقة .. ؟؟
وتلك الطريقة ليست جديدة بين طلبة العلم .. فلا تظهر الفرائد ولا الفوائد ولا الغرائب ولا العجائب إلا بالمحاجاة المشوبة ... بالخشونة ...
.. وسأبحث عن معرف آخر لإثارة أمثالك من طلبة العلم .. لنستخرج ما عندهم مما أخفوه ولا يظهر ذلك إلا وقت المنازعات .. فأنظر كيف إثارتي صنعت بك .. .... وودت أنك رددت علىّ بقسوة أكثر .. حتى أضاعف لك الكيل ...
وسنلتقي بموضوع آخر ولكن بمعرّف جديد إن شاء الله ..
وتقبل تحياتي يا شيخنا وكبيرنا ...
¥