ـ[محمد الأمين]ــــــــ[23 - 01 - 07, 06:51 م]ـ
ما خرجه الإمام أحمد حدثنا أبو المغيرة ثنا بن عياش حدثني الأوزاعي وغيره عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب قال ولد لأخي أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم غلام فسموه الوليد فقال النبي صلى الله عليه وسلم: سميتموه بإسم فراعينكم ليكونن في هذه الأمة رجل يقال له الوليد لهو أشد فسادا لهذه ألأمة من فرعون لقومه قال الحافظ ابن عساكر وقد رواه الوليد بن مسلم ومعقل بن زياد ومحمد بن كثير وبشر بن أبي بكر عن الأوزاعي فلم يذكروا عمر إسناده وأرسلوه ولم يذكر ابن كثير سعيد بن المسيب ثم ساق طرقه هذه كلها بأسانيدها وألفاظها وحكى عن البيهقي أنه قال هو مرسل حسن) وقال ابن الجوزي رحمه الله في المنتظم وفي رواية عن الأوزاعي قال سألت عن هذا الحديث الزهري فقال إن استخلف الوليد بن يزيد وإلا فهو الوليد بن عبدا لملك .....
إسماعيل بن عياش بن سليم هو ثقة عن الشاميين، كما هي الحال هنا. والحديث قد حكم عليه الخساف ابن حبان بالوضع، وتبعه ابن الجوزي متهماً ابن عياش بالاختلاط. وما هذا إلا نتيجة العجلة وقلة التحقيق. وقد رد عليهما ابن حجر في "القول المسدد" (ص12)، فأجاد. والجمهور رواه عن الزهري عن سعيد، بغير ذكر عمر، وهو الأصح والأقرب للصواب. وسعيد قد سمع من أمنا أم سلمة.
وقد ذكر الزهري والأوزاعي والحاكم بأن المقصود هو الوليد بن يزيد. وعندي أن المقصود كذلك بالحديث: #####.
ـ[عصام البشير]ــــــــ[23 - 01 - 07, 09:44 م]ـ
والحديث قد حكم عليه الخساف ابن حبان بالوضع
الإمام الذهبي بيننا؟
مرحى ..
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا لم تستحي فاصنع ما شئت).
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[24 - 01 - 07, 05:16 ص]ـ
تصفُ الدواء لذي السقامِ وذي الضنى * كيما يصحّ به، وأنت سقيم!
إبدأ بنفسك فانههى عن غيّها * فإذا انتهت عنه فأنت حكيم
ـ[عصام البشير]ــــــــ[24 - 01 - 07, 07:01 م]ـ
تصفُ الدواء لذي السقامِ وذي الضنى * كيما يصحّ به، وأنت سقيم!
إبدأ بنفسك فانههى عن غيّها * فإذا انتهت عنه فأنت حكيم
وإمام في هذا أيضا؟
ما شاء الله.
رحم الله الذهبي، لو علم أن كلمته سيتمندل بها أذلالك، لما خطها يراعه.
ـ[أبو علي الطيبي]ــــــــ[24 - 01 - 07, 07:39 م]ـ
وإمام في هذا أيضا؟
ما شاء الله.
رحم الله الذهبي، لو علم أن كلمته سيتمندل بها أذلالك، لما خطها يراعه.
لا تأس يا شيخ عصام .. فإن صاحبنا هذا يضحّي بالجميع، دفاعا عن بني أمية، صالحهم وطالحهم .. حتى أنه عدَّ الإمام الرضا في مقالات سابقة (حذفت) .. من أئمة الرافضة؛ وعلل هو (أو أحد أشياعه) ذلك بأنهم "سكتوا" عن تقديس الرافضة إياهم، وأنهم لم يعرفوا بعلم ولا تحقيق (عياذا بالله) بل إن أحدهم يومها (ولا أدري أهو هو أم غيره) سحب ذلك على الجميع بعد الإمام الصادق!! فمن يصدر منه كل ذلك، لا يستبعد منه أن يتطاول على ابن حبان، وابن الجوزي .. ثم على الشيخ عصام؛ فلا تأس يا شيخ عصام .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[محمد السعيدي]ــــــــ[25 - 01 - 07, 10:17 م]ـ
قال الأخ محمد الأمين
وقد ذكر الزهري والأوزاعي والحاكم بأن المقصود هو الوليد بن يزيد. وعندي أن المقصود كذلك بالحديث ما حدث في عهد الوليد بن يزيد لا يدل على هذا الترجيح فإن الوليد بن يزيد لم يقل أنا ربكم الأعلى ولم يدع إلى شرك بل لم يدع إلى معصية وإن روي عنه الفسق في ذاته بل للوليد بن يزيد كلمة بليغة في التحذير من الغناء رواها أهل الأدب سوف أسوقها في وقت لاحق وليس المرجع بين يدي الآن كما أن خطبة توليه الخلافة التي رواها أهل الأدب إن صحت فهي من أبلغ الخطب في الشعرية
فإذا كان الوليد بن يزيد كذلك فكيف يكون أضر على أمة محمد من فرعون؟
وبما أن عددا من المحدثين حكموا على هذا الحديث بالوضع فإن عدم مطابقته للواقع التاريخي تؤيد كونه موضوعا إلا إن قيل إن هناك وليدا سوف يأتي في مستقبل الزمان ولا يبعد شرعا ولا عقلا
ـ[أبو أحمد الحنبلي]ــــــــ[26 - 01 - 07, 12:38 ص]ـ
يا دكتور محمد
سلام عليكم
أسأل الله العظيم أن يرزقكم الحلم والأناة والثبت ....
ظهر من خلال ردك الانفعال والتخبط والوقوع في مزالق أخرى جديدة .. آمل إذا ذهبت عنك نوبة الغضب وعاد إليك رشدك ... أن تتأمل الرد بسكينة وتؤدة ..
¥