ـ[مصطفى سعيد]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 08:45 ص]ـ
تفضل أن نترك القول به حيث أوجد قضية يكثر التباحث حولها بلا فائدة عملية
و القول به يحقق ضرر
إذ تضيع المعاني الحقيقية
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 08:50 ص]ـ
لا أريد من الإخوة الكرام أن يتطرقوا إلى مسألة الحقيقة والمجاز والأدلة على كل منهما، فهذا الكلام فيه يطول، وليس هو المراد أصلا هنا.
لذلك سوف أضطر آسفا لحذف المشاركات التي تحتوي على ذلك.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 08:53 ص]ـ
يقول الأخ أبو العوض:
(إذن، فموضوع المجاز من المواضيع المهمّة والخطيرة التي انبنى عليها الخلاف المشهورُ بينَ الفرق الإسلاميّةِ، فعلينا إخوتي أن نكونَ موضوعيين وجِديّين في طرحنا، فلا يحقُّ لنا أنْ نستهينَ بخلافات العلماء، ونصوّرها بهذه البساطة.)
أقول: كرهت لك هذا التعريض بي يا أخي الكريم!
وأكثر الذين صنفوا في أصول الفقه وأصول الدين من الأشاعرة أنفسهم قد اعترفوا أن الخلاف في هذه المسألة لا ثمرة له، ولكن يبدو أن اطلاعك في هذا الباب لم يقع على ذلك.
ومع ذلك فالسؤال ما زال مطروحا، فأتني بثمرة عملية لهذا الخلاف إن كنت من الصادقين.
ـ[أبو قتادة وليد بن حسني الاثري]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 09:04 ص]ـ
بين لي الموضع الذي ترى أني لم آخذ بها فيه، وأكون لك شاكرا.
الموضع في عرض الموضوع أصلاً فيا أبا مالك الفاضل المسألة منتهية عند اهل السنة وهي قول واحد والمنتدي منتدي سنة وخير فكيق تثارفيه هذه المسألة وكما قال شيخ الإسلام: لا يمكن تصور شيء بدون أسبابه ولوازمه.
فتصور اخي الفاضل لوازم قولك واعقلها جيدا!!
وقل لي بعد ما قولك انت في المسألة ومع أي فريق أنت؟؟
أم تري ان الخلاف بينهما لفظي؟؟
وهو ليس كذلك
واحذر أخي التجهيل!!
احبك الله ووفقك لكل خير
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 09:14 ص]ـ
أنا أحذر من التجهيل والحمد لله، ولكنك لا تحذر من الوقوع فيه.
وكلامك الأخير هذا يؤكد بما لا يدع مجالا للشك أنك واقع فيما ذكرته لك سابقا.
فجمهور أهل السنة يثبتون المجاز، ولكنك لا تعلم هذا، وأنا أتصور كلامي جيدا وأتصور لوازمه، ولكن الذي يظهر من كلامك أنك لم تطلع على شيء في هذه المسألة مطلقا إلا بعض كلام شيخ الإسلام ومن تبعه.
والكلام هنا ليس عن الراجح والمرجوح، ولكن عن إطلاقك القول بأنه قول واحد عند أهل السنة، فهذا الكلام واضح البطلان.
وأما قولك (الموضع في عرض الموضوع) فهو كلام واضح البطلان أيضا؛ لأن كلامي في المشاركة الأولى مجرد سؤال، ولا يقال عمن يسأل إنه تكلم فيما لا يحسن! ولكن يبدو أنك حملت نصيحتي لك على محمل شخصي.
وقولك (المسألة منتهية عند أهل السنة) كلام أبعد ما يكون عن الصواب، ولا أدري كيف يتفوه بمثل هذا عاقل!
يعني هل تريد أن تقول: إن جميع مثبتي المجاز ليسوا من أهل السنة؟
إن قيل بذلك فكفى بهذا القول جهلا.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 09:15 ص]ـ
قولك (إن الخلاف ليس بلفظي) أنا أوافقك أنه ليس بلفظي، ولكن أقول: ليس له ثمرة، (وهناك فرق بينهما).
وقد سألت عن الثمرة ولم يأتني أحد بها حتى الآن، فأتني بها وأكون لك من الشاكرين.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 09:16 ص]ـ
وأنصحك للمرة الثانية أن تدرس الموضوع قبل أن تشارك فيه؛ لأن الكلام فيه من المضايق، ولا أريد ممن يشارك هنا أن ينقل لي ما يتكرر مرارا في الكتب.
ومع الأسف الشديد أقول: إن مسألة المجاز لم يفهمها كثير ممن تكلم فيها، حتى من المدافعين عن شيخ الإسلام!
ـ[أبو قتادة وليد بن حسني الاثري]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 09:22 ص]ـ
بارك الله فيك اخي ابا مالك واعزك الله
اريد إجابتك علي أسئلة:
الأول: هل توافق شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم علي مذهبهما في المجاز أم لا؟؟
الثاني: ما مذهبهما الذي تفهمه في المجاز؟؟
الثالث: ما قول اهل السنة في المجاز؟؟
الرابع: من هم اهل السنة؟؟
الخامس: أنت مع اي الفريقين المثبتين أم النافين؟؟
والرجاء أخذ هذه الأسئلة مأخذ الجد
وبارك الله لك
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[03 - 12 - 2008, 09:43 ص]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
يمكنني أن أجيبك عن هذه الأسئلة جميعا، وقد وصلت إلى برد اليقين في هذا المبحث بحمد الله.
¥