ـ[أبو البراء الكناني]ــــــــ[04 - 11 - 06, 07:38 ص]ـ
بارك الله في الإخوة جميعاً ...
وبارك الله في الأخ الفاضل عبد الرحمن السديس فقد ذكر جواب الشيخ البراك حفظه الله عن سؤال كنت أود طرحه و هو:
هل هناك من أهل السنة المتقدمين من عد حديث الظل من أحاديث الصفات؟
فنرجو من الإخوة الكرام طرح ما لديهم حول هذا السؤال.
فلو فرض مثلاً أن أحد المتقدمين سئل عن أحاديث الصفات فقيل له: ما تقولون في أحاديث النزول و الظل و الاستواء .... ؟
أو قال هذه الأحاديث التي تذكر في النزول و الظل والاستواء ... فحينئذ يكون الجواب عن سؤال أخينا الكريم (القبطان): أنه لا حاجة لسلف للشيخين في تفسير الظل هنا بظل الله نصاً بل يكتفى بالقاعدة العامة: أمروها كما جاءت
أما إن لم يثبت عن أحد من السلف عد الظل من الصفات فيبقى سؤال الأخ الكريم متوجهاً، و الله أعلم.
ـ[أبو همام ناصر القطعانى]ــــــــ[05 - 11 - 06, 12:38 ص]ـ
جزى الله أباالبراء خيراً.
ويبقى السؤال قائماً.
من سلف هؤلاء العلماء فيما ذهبوا إليه؟
أم لايشترط من سبقهم بالقول أن الظل ظل الله بلا كيف؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[05 - 11 - 06, 04:05 ص]ـ
أخشى أن يكون لك غرض خفي في السؤال!
فقد أجابك الإخوة الكرام بما يشفي إن شاء الله، فلماذا إصرارك على السؤال عن سلف لهم؟
إن كنت تريد أن تقول: (إنهم أخطئوا)، فمن من أهل العلم لا يخطئ؟
ولكن أخشى ما أخشاه أن يكون مرادك أن تقول: (ما داموا قالوا قولا في العقيدة لم يسبقوا إليه، فلماذا تنكرون على الأشاعرة وغيرهم أن يقولوا ما لم يسبقوا إليه؟)
فقد أجبت عن هذا سابقا في المشاركة الرابعة عشرة
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=492038&postcount=14
ـ[أبو همام ناصر القطعانى]ــــــــ[05 - 11 - 06, 03:18 م]ـ
غفر الله لك!
واعلم ـ سلمك الله ـ أن هؤلاء مشايخى وعلمائى فاطمئن!
والله سأقول بقولهم لو وجدت سلفاً لهم!
ولكنى لم أجد .. فأين جواب الإخوة بارك الله فيك؟
دلنى عليه ولك منى دعاء بظهر الغيب.
أنت قلت: سلوا الراجحى حفظه الله.
والأخ عبد الرحمن قال: سلفهم نبيهم وقاعدة مقررة محكمة ثم خالفهم للقول بأن الظل مخلوق.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[05 - 11 - 06, 03:56 م]ـ
وهؤلاء العلماء الذين ذُكرت أسماؤهم أقدمهم الطحاوي ت321 ثم من بعده بعضهم ليسوا من أهل التحقيق في هذا الباب كابن حبان ... رحم الله الجميع.
ولهم أن يقولوا:
من سبق هؤلاء إلى هذا التفسير من أهل القرون المفضلة، فلو كان الحمل هو الحق لما تأخروا في بيانه.
.
..
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[06 - 11 - 06, 01:46 ص]ـ
هل ينافي الشرع والعقل هذا القول (لااعتقد)
كما ان (جواب الشيخ عبد الرحمن وسؤاله في نفس الوقت) مهم ايضا من قال انه ظل العرش فأن كان اجتهادا فالحجه مع ابن باز رحمة الله ومن قال بقوله
وان كان هناك دليل قوي فاحضره وبعدها نتفاهم فهي على كل هذا الكلام ليست بهذه الاهميه في العقيدة
ولماذا تشغل بالك بها
ـ[محمد آصف]ــــــــ[23 - 01 - 07, 06:57 م]ـ
للرفع
ـ[رائد محمد]ــــــــ[17 - 02 - 07, 03:30 م]ـ
أظن والعلم عند الله أنه لم يقل أحد من السلف أن الظل صفة لله، وحمل المطلق على المقيد في هذه الأحاديث مذهب قوي، بدليل أنه قد جاء مصرحا به في سياق واحد في الحديث الذي رواه الإمام أحمد وغيره: من حديث العرباض قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال الله عز وجل: ((المتحابون بجلالي في ظل عرشي يوم لا ظل إلا ظلي)) ... هذا ما ظهر لي والله أعلم.
ـ[سارة أم محمد]ــــــــ[23 - 02 - 07, 10:36 م]ـ
للأستاذ الدكتور يوسف السعيد بحث في هذه المسألة بلغت مجلدا كما ذكر أحد المشايخ وقد سمعت أنه قام بطباعتها وجمع فيها أقوال المحققين فياليتكم يامعاشر الرجال تتحفون به أخواتكم
ـ[أبو همام ناصر القطعانى]ــــــــ[07 - 09 - 08, 07:59 م]ـ
للرفع!
ـ[خالد البحريني]ــــــــ[08 - 09 - 08, 01:08 ص]ـ
للفائدة: قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله:
((وقوله: "لا ظل إلا ظله"؛ يعني: إلا الظل الذي يخلقه، وليس كما توهم بعض الناس أنه ظل ذات الرب عز وجل؛ فإن هذا باطل؛ لأنه يستلزم أن تكون الشمس حينئذ فوق الله عز وجل. ففي الدنيا؛ نحن نبني الظل لنا، لكن يوم القيامة؛ لا ظل إلا الظل الذي يخلقه سبحانه وتعالى ليستظل به من شاء من عباده)).
ـ[حجر]ــــــــ[08 - 09 - 08, 07:24 م]ـ
على اعتبار الظل من الصفات فهل نفوض معناها أم نثبته كما هو مذهب السلف، وحينئذ ما معنى هذه الصفة الذي لا يفوض كالكيفية؟ وهل هو لائق بكمال الرب جل وعلا أم مناف كما قطع بذلك العلامة ابن عثيمين رحمه الله فيما نقله خالد البحريني؟
ـ[محمد المراكشي]ــــــــ[21 - 05 - 09, 11:44 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله
الرابط لا يعمل
¥