والثاني مجاله واسع جدا للتخريجات والتقديرات، والتخطئة فيه صعبة، والاقتصار فيه بإطلاق على السماع مخالف للإجماع.
ـ[جلمود]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 05:43 ص]ـ
فيا ليت من يمنعه يأتينا بحجة مقنعة يبنى عليها هذا المنع.
سلام الله عليكم،
أخي الفاضل هل تحفظ شاهدا واحدا استعملت فيه العرب (الكاف) بهذا المعنى وبهذه الكيفية؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 06:01 ص]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يمكنني أن أجيب بقولي:
- إن الكاف هنا على بابها من الوصفية، كما تقول: طار فلان كطائرة، وأسرع فلان كقطار، ونحو ذلك، وهذا المعنى معروف في كلام العرب لا يحتاج إلى شاهد.
فإن كنت تقصد أن الكاف هنا يقصد بها معنى آخر غير ذلك، فهذا هو ما وقع فيه النقاش أصلا.
غاية ما هنالك أن العرف وضع لهذا التعبير إطارا خاصا يفهمه السامع من إطلاق الكلام، كما يحصل في كثير من التعبيرات التي نستعملها في كلامنا، ولا نحكم على شيء منها بالخطأ، كما نقول: (دخل فلان منتدى الفصيح)، و (خرج من المنتدى) مع أن الدخول والخروج لم يستعمل في كلام العرب بهذا المعنى.
فالدخول والخروج في العبارتين السابقتين لم يخرجا في الجملة عن معنى الدخول والخروج في كلام العرب، ولكن العرف خصهما بأشياء تفهم من السياق، فأنت تفهم من الدخول مثلا كتابة اسم المستخدم وكلمة المرور، وهذا المعنى لم يجعل استعمال الكلمة خطأ ولا خارجا عن كلام العرب.
ويمكنني أيضا أن أجيب من باب المعارضة بقولي:
- هل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الشاهد) بالمعنى الذي استعملته أنت؟
- وهل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الكيفية) كما استعملتها أنت؟
ويمكنني أن أجيب أيضا بقولي:
- هل تقصد بكلامك هذا وضع قاعدة عامة، بحيث إنه لا يصح لنا أن نستعمل شيئا من الكلام مطلقا إلا إن ورد تماما عن العرب بالمعنى والكيفية؟ وهل من تفصيل لهذا التقعيد الذي ذكرته؟ وهل قال به أحد من أهل العلم؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 06:32 ص]ـ
وللعلم فأنا لا أصر على صحة هذا التعبير، ولا أتعصب له.
ولكنني فقط أريد أن أعرف وجها مقبولا ومنطقيا للتخطئة.
ـ[جلمود]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 06:52 ص]ـ
ويمكنني أيضا أن أجيب من باب المعارضة بقولي:
- هل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الشاهد) بالمعنى الذي استعملته أنت؟
- وهل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الكيفية) كما استعملتها أنت؟
مرحبا أخي الكريم!
الأمر هين فعلى رسلك:)،
أظن أن هذه المعارضة لا تصح:
ــ قال الخليل في العين:" وكيَّفْتُ كيف، أي: صورته وكتبته، ويقال: كَيَّفْتُ الأديم وكَوَّفته، إذا قطعته ... "
ــ أما عن كلمة (الشاهد) فأظنها لا تحتاج إلى بيان، فهي من باب شهد يشهد فهو شاهد (اسم فاعل)، والشهادة خبر قاطع، ويقصد بها ما يشهد لك على صحة ما تدعيه.
ولي عودة بإذن الله تعالى.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 06:57 ص]ـ
أظن أن هذه المعارضة لا تصح:
ــ قال الخليل في العين:" وكيَّفْتُ كيف، أي: صورته وكتبته، ويقال: كَيَّفْتُ الأديم وكَوَّفته، إذا قطعته ... "
أين ذكر (الكيفية) في هذا الكلام؟ وأين ذكر المعنى الشائع؟
ــ أما عن كلمة (الشاهد) فأظنها لا تحتاج إلى بيان، فهي من باب شهد يشهد فهو شاهد (اسم فاعل)، والشهادة خبر قاطع، ويقصد بها ما يشهد لك على صحة ما تدعيه.
نعم، ولكننا نستعملها الآن بمعنى أخص من ذلك، فنحن نقصد بها نصا مسموعا من كلام العرب، وهذا هو بعينه ما نفعله في الكاف التي معنا هنا.
فإن صح التوسع في مثل هذا فليصح في البابين، وإن كان خطأ، فليكن في البابين، فما الفرق بينهما؟
ولي عودة بإذن الله تعالى.
مرحبا بعودتك في أي وقت، وأتمنى أن أستفيد من علمك، وأفيد أيضا (ابتسامة).
ـ[جلمود]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 07:03 ص]ـ
أين ذكر (الكيفية) في هذا الكلام؟ وأين ذكر المعنى الشائع؟
قال الأزهري في تهذيب اللغة: " وقيل في مصدر كيف: الكَيْفِيَّة. "
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 07:11 ص]ـ
هذا أيضا لا يفيد شيئا؛ لأنه لم يذكر المعنى المراد بها. (ابتسامة)
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 07:14 ص]ـ
وحتى لو سلمنا جدلا بصحة هذه الكلمة، فأنا ما ذكرتُها إلا من باب التمثيل، ويبقى الجواب العام عنها، وعن باقي الاعتراضات.
ـ[ابن بريدة]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 07:17 ص]ـ
أستاذي الكريم أبا مالك،،
إذا قلنا "أسرع فلان كقطار" فالكاف هنا للتشبيه وهي واردة في موضعها الصحيح.
وأما " وقع فلان الاتفاقية كوزير للعمل " فهل نريد تشبيه فلان بوزير العمل أو هو نفسه وزير العمل؟
فالفرق واضح بين الجملتين، ولا يمكن قياس الثانية على الأولى ألبتة.
دمت موفقًا،،
ـ[جلمود]ــــــــ[11 - 12 - 2008, 07:22 ص]ـ
هذا أيضا لا يفيد شيئا؛ لأنه لم يذكر المعنى المراد بها. (ابتسامة)
مرحبا:)!
نقلتُ لكم سابقا قول الخليل في بيان معنى (كيّف) وأن المراد به التصوير، وهو ما يوافق استعمالي لهذه اللفظة؛ حيث طالبتك بشاهد تأتي فيه (الكاف) بالصورة نفسها التي جاءت عليها في المثال المختلف عليه، قال الخليل: " وكيَّفْتُ كيف، أي: صورته ... "
طلب: أرجو حذف كلمة (اللغوية) من عنوان موضوعي في منتدى الاقتراحات:).
¥