طرحتْ مداخلتكم رأيا مغايرا في أصل هذه المفردات العامية، دون تفنيد الأدلة والشواهد اللغوية الكثيرة، التي وردت في المساهمة ابتداء، وهي، إضافة إلى غيرها، لست أدلة قليلة (أو إن شئت قلتَ: شوية)
حياك الله أخي معاذا، ونفع بك.
بادئ بدء، أرجو ألا تفهم من مداخلتي أني أرد ما ذهبت إليه وأرفضه، إنما أردت طرح رأي آخر سمعته، وكلا الرأيين وجيه، ولكنه رأي.
وما تفضلت بطرحه من نقول من لسان العرب على سبيل تدعيم ما ترى، فاجتهاد طيب أحترمه وأراه وجيها، ولكنه لا يرقى إلى أن يكون دليلا أو شاهدا، لأن الدليل والشاهد لا بد أن يكون صريحا لا تأويلا. وكذلك الرأي الآخر الذي ذكرته أنا.
افتراض أن شوية منقلبة، مصغرة عن شيء يستلزم أن تتضمن هذه المفردة ـ شيء ـ معنى قليل ابتداء، وهو ليس معنى من معانيها أصلا، بمعنى، لو أن شيء بمعنى قليل ثم حورتها العامية وصغرتها لأمكن افتراض هذا الرأي المطروح
القلة تستفاد من صيغة التصغير، لا من لفظ شيء
حسنا، وماذا عن قولنا:" أشوى شويه" جوابا لمن سأل عن صحتك بعد مرض، بمعنى: تحسنت قليلا، فإذا كانت شوية منقلب مصغرة عن شيء، فماذا عن أشوى
قد تكون أشوى اسم تفضيل كما قالوا في الدارجة أيضا (أكوس) من (كويِّس) وهي مصغر (كيِّس) على طريقة العامة، فتكون أشوى شوى بمعنى أن المرض خف (قل) شيئا قليلا.
ثم من أتيت أنت بمعنى تحسنت؟
توافر هذا العدد من الأدلة والشواهد اللغوية الفصيحة يستدعي ربما إعادة النظر من جديد في افتراض أن شوية منقلبة عن شيء
أخي الحبيب كما قلت آنفا ليست هذه بأدلة وشواهد، هي استنتاج خاص قابل للاختلاف، ما لم يأت الاستخدام صريحا.
أستاذ عطية
هل كان رأيك الخاص في المسألة، وإذا لم يكن، هل لك أن توثق رأيك من مصادر، من ذهبوا هذا المذهب في شوية وشيء؟!
رأيي غير موثق كما أن رأيك غير موثق، وما تفضلت بنقله قد أفهمه بغير ما فهمته، ولست متحمسا لرأيي ولا مدافعا عنه، وإلا جئتك (بشي وشويَّات)
شكرا على المشاركة الطيبة
تحية خالصة
ولك مني كل الحب والتقدير والمودة (واختلاف الرأي لا يفسد الود)
ـ[أبو سهيل]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 05:51 ص]ـ
ذكر هذه اللفظة هشام النحاس في معجم فصاح العامية وذهب إلى نفي اشتقاقها من شيء وذكر في الحاشية أن ممن قال باشتقاقها من شيء الأمير أرسلان وأحمد رضا العاملى في رد العامي إلى الفصيح والدكتور عبد المنعم عبد العال في معجم الألفاظ العامية ذات الحقيقة والأصول العربية
ـ[عطوان عويضة]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 06:37 ص]ـ
ذكر هذه اللفظة هشام النحاس في معجم فصاح العامية وذهب إلى نفي اشتقاقها من شيء وذكر في الحاشية أن ممن قال باشتقاقها من شيء الأمير أرسلان وأحمد رضا العاملى في رد العامي إلى الفصيح والدكتور عبد المنعم عبد العال في معجم الألفاظ العامية ذات الحقيقة والأصول العربية
جزاك الله خيرا أبا سهيل، على هذا العزو المفيد.
ولكن هل ذكر لها اشتقاقا آخر كالذي ذهب إليه أخونا الدكتور معاذ، أم اكتفى بنفي اشتقاقها من شيء؟
ليتك تأتي لنا بنقل إن أمكنك.
ـ[مُعاذ العُمري]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 03:14 م]ـ
أ. عطوان
لِمَ لا تعدُّها شواهدا وأدلة؟!
ولماذا لا تراه رأيا موثقا، وقد دُعِمَ بأكثر من عشرة شواهد من لسان العرب؟
كانت شواهدا من فصيح شعر العرب وأقوالهم وأحاديث نبيهم، إن كنتَ ترى وجه الاستشهاد بها ضعيفا أو واهنا شوية على مذهب مُحدثك في شوية، فقد كان المطلوب أن تظهر وجه الضعف في ذلك، بهذا قد نطور رأيا في المسألة ونقترب أكثر من حقيقته وصحته
تعرفُ ربما، أن مذهب "شوية من شيء"، هو مذهب بعض خاصة أهل اللغة وكثير من عامتهم، ولم يكن غائبا عن التصور هنا، بل كان رأيا، أراه قبل أنظر في لسان العرب وفي غيره
من ناحية، لا تكترثْ للحزن، الذي سيتغمدني! إن أنت أتيتَ برأي غير رأيي أو حتى نقضته، ولا عن "الود" الذي سيهوي جراء خلاف في الرأي، من ناحية أخرى
هذه تقاليد عربية في النقاش لا أفهمها، وتقودُ النقاشَ غالبا إلى جوانب شخصية، تحرفه عن وجهته البحثية المبتغاة
كنتُ سأتمنى عليك، أن تفصح عن رأيك في تلكم الشواهد، لكن ما من حيلة، وقد خفَّ حماسُك
شكرا لحضورك الطيب والمتفاعل
تحية خالصة
ـ[مُعاذ العُمري]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 03:25 م]ـ
ذكر هذه اللفظة هشام النحاس في معجم فصاح العامية وذهب إلى نفي اشتقاقها من شيء وذكر في الحاشية أن ممن قال باشتقاقها من شيء الأمير أرسلان وأحمد رضا العاملى في رد العامي إلى الفصيح والدكتور عبد المنعم عبد العال في معجم الألفاظ العامية ذات الحقيقة والأصول العربية
أ. أبو سهيل
شكرا على مشاركتك الكافية الوافية
الحقيقة، أن ما ذهبتُ إليه من رأي، لا يختلف كثيرا عن مذهب النحاس في معجمه، وإن كنتُ لم أطلع عليه مسبقا، إنما هو فضول قديم يقودني للبحث في عاميتي وفي أصولها، بغية تأصيلها وتجذيرها
بالمناسبة، يمكن تحميل معجم النحاس من هنا والنظر في مذهبه في شوية وأشوى، وهو معجم مفيد بحق:
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=1008 (http://www.waqfeya.com/book.php?bid=1008)
تحية خالصة
¥