ـ[ابن الريان]ــــــــ[14 - 11 - 02, 06:35 م]ـ
الأخوة (الأزهري السلفي) و (المؤمل)
جزاكما الله خيراً على هذا التنبيه.
الأخ (هيثم حمدان)
ما عندنا ذكرناه، ومن كان عنده زيادة بيان فلا يبخل علينا به.
الأخ (أبو خالد السلمي)
بإذن الله تعالى نكتب ما فيه نفع للإسلام والمسلمين، ونسأل الله أن يقينا شر الفتن.
ـ[راشد]ــــــــ[14 - 11 - 02, 08:19 م]ـ
نشر الأخ أبو تيمية رسالة لشيخ الإسلام ابن تيمية
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=3117&highlight=%DD%E4%C7%C1+%C7%E1%E4%C7%D1
وهي ذاتها التي حققها السمهري .. وفيها رد على القائلين بفناء الجنة والنار ..
ـ[راشد]ــــــــ[14 - 11 - 02, 08:45 م]ـ
عملت بحث في المنتدى عن عبارة: القول بفناء النار، فوجدت النتيجة التالية:
جواب السؤال الثاني:
قال شيخ الإسلام في رسالتة الأخيرة التى الفها في محبسه الاخير – وكان سببها سؤال وجهه الية ابن القيم -: (وأما القول بفناء النار، ففيها قولان معروفان عن السلف والخلف، والنزاع في ذلك معروف عن التابعين ومن بعدهم ..... ) (ص / 52) وانظر سؤال ابن القيم في شفاء العليل: 2/ 721 - 722).
فالشيخ يرى أن هذه المسأ لة خلافية بين السلف وغيرهم، فلا ضير عنده في أختيار أحد القولين في المسأ لة.
وابن القيم قد حكى في غير ما كتاب أن هذا القول – أعني فناءها – هو اختيار شيخه، واختاره هو، والله اعلم بشيخه.
وقد كتب في المسألة عدة بحوث، منها:
رسا لة ماجستير في أم القرى، ورجح القول بفنائها، والف د/ علي الحربي في الذب عن شيخ الإسلام رساله
والف الصنعاني ردا على من قال بفنائها، وغير ذلك
http://64.246.11.80/~baljurashi.com/vb/showthread.php?threadid=1270&perpage=15&highlight=????%20??????&pagenumber=2
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[15 - 11 - 02, 02:52 ص]ـ
في نفسي (أحسن الله إليكم جميعاً) إشكال حول هذه المسألة طالما أردتُ مناقشته مع طلاب العلم.
وسبب تردّدي في طرحه هو أنّه مبنيّ على حجّة عقليّة بحتة.
مادام الإنسان ليست لديه القدرة على تحقيق الخلود في النعيم بنفسه (لن يدخل أحدكم الجنّة بعمله) ...
فكيف تكون لديه القدرة على تحقيق الخلود في العذاب؟
بمعنى آخر: هل من العدل أن يكون لدى الإنسان القدرة على تحقيق العذاب الأبدي (بعمله) وليست لديه القدرة على تحقيق النعيم الأبدي (بعمله)؟
ـ[راشد]ــــــــ[15 - 11 - 02, 05:31 ص]ـ
كيف عقلية بحتة وهي من العقيدة .. ؟؟
أليس جمهور أهل السنة على القول بعدم الفناء .. ؟؟
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[15 - 11 - 02, 07:55 ص]ـ
الذي قصدتُهُ أخي راشد هو أنّ إشكالي عقلي بحت لذلك تردّدتُ في طرحه. لا أنّ المسألة الأصليّة عقليّة بحتة.
ـ[المؤمّل]ــــــــ[15 - 11 - 02, 02:49 م]ـ
يعني ذلك أن السمهري لم يحقق المسألة من الناحية العلمية بالأدلة من حيث ثبوتها وعدمها لشيخ الإسلام.
أين أجد تحقيق أبو تيمية؟
ـ[راشد]ــــــــ[15 - 11 - 02, 10:08 م]ـ
الرسالة التي نشرها السمهري فيها رد شيخ الإسلام على من يقول بفناء الجنة والنار معاً .. لكنه يرجح فناء النار وحدها .. يمكنك تحميلها من هنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=3117&highlight=%DD%E4%C7%C1+%C7%E1%E4%C7%D1
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[15 - 11 - 02, 10:22 م]ـ
الحمدلله رب العالمين ..
المسألة فيها قولان للسلف كما نص على ذلك ابن القيم رحمه الله ..
وهو قول شيخ الاسلام ابن تيمية وابن القيم رحمهم الله ..... أما ابن القيم ,,,فقد ذكر في كتابة حادي الارواح ...... 25 دليلا على فناء النار ..........
خمس وعشرون .. من اراد ان يرد فليرد على عشرة منها فقط!!!
وذكر ايضا في كتابة الصواعق المرسلة ادلة كثيرة وهو القول الذي يميل اليه بلا شك .. ولا ريب .. وألمتأمل في كلامه يتضح ذلك له ....... و قوله في ختام المسألة ان الله فعال لما يريد لا يعنى تشككه بل انه يعنى ان المسألة في النهاية الى الله ... تعالى.
أما شيخ الاسلام رحمه الله ... ففقد صنف في ذلك رسالة ذكر فيها ادلة من قال بفناء النار ومنها نقل ابن القيم أكثر ادلته رحمه الله وقد قال في الصواعق وكنت قد سألت شيخنا عنها ((يعنى مسألة الفناء)) فقال فيها قولان للسلف .... ثم أرسلت اليه مع رسول قوله تعالى ((الا ما شاء ربك)) وعلمت عليه وقلت للرسول قل له قد اشكل علي هذا ... فصنف رسالته ... وظاهر الكلام انها الرسالة التى حققها الدكتور المصري والتى ذكر فيها الشيخ ادلة القائلين بالفناء ... ((ولا اعرف رقم الصفحه لاني لا املك جهازا في المنزل لكن غدا ان شاء الله اكتبه).
وقد ذكر ابن القيم المسألة وبسطها في ثلاث كتب:
حادي الارواح ..
وشفاء العليل ..
والصواعق المرسلة كما في مختصره ....
ومن تأمل في كلامه رحمه الله علم انه ينصر هذا القول ....
وينبغى لنا ان نتحرى العدل ونبين الخطأ وان صدر من اجل العلماء وهو قول له أدلته من اقول السلف وغيره ....
ولا ادري اين تراجع ابن القيم رحمه الله؟؟؟؟؟؟؟
وهذه كتبه مبثوث فيها هذا القول.
¥