ولكن ابن القيم يروي عنه غير ذلك:
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=83&id=247
وأما ابدية النار ودوامها فقال فيها شيخ الاسلام: فيها قولان معروفان عن السلف و الخلف و النزاع في ذلك معروف عن التابعين
فقوله هذا يثبت أن فناء النار قول ثابت عنده عن بعض التابعين والسلف ..
ـ[حارث همام]ــــــــ[21 - 11 - 02, 01:04 ص]ـ
الأخ الأزهري السلفي:
- ماذا يفيد من قال به إذا كان هو قول باطل. على كل حال ذكر غير واحد من أهل العلم المعتبرين أن جمهور أهل السنة على القول بخلافه، وهذا يشير إلى أن المسألة وقع فيها خلاف عندهم، ومن هؤلاء المعتبرين -غير أخي المستمسك بالحق- اللجنة الدائمة في فتواها رقم (4264) وفيها:
ثانيا: رأي ابن القيم في فناء النار يمكنك أن ترجع إليه في كتابه [الوابل الصيب] فقد صرح فيه بأن النار لا تفنى، كما هو قول جمهور أهل السنة والجماعة.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد , وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الرئيس عبد العزيز بن عبد الله بن باز
نائب رئيس اللجنة عبد الرزاق عفيفي
عضو عبد الله بن غديان
عضو عبد الله بن قعود
فنسبوا القول للجمهور وهذه إشارة واضحة لوقوع الخلاف عند السلف فيه.
=============================
الأخ محمد الأمين:
-الصواب كما قالت اللجنة ابن القيم رجع عن هذا القول في طريق الهجرتين وهنا، والوابل من آخر ما ألف ونصه فيه ظاهر سبق نقله.
- أما شيخ الإسلام فنصوصه الكثيرة تفيد بأن الجنة والنار لا تفنيان بل رد القول بفنائهما في غير موضع والعبرة فيما نص عليه.
===============================
الأخ راشد:
جوابكم اتضح، فلم يقل به شيخ الإسلام وتراجع عنه ابن القيم ونصه على خلافه موجود مثبت.
الإخوة الكرام أرجو أن ينتهي النقاش في هذه المسألة إذ الثمرة قليلة.
ـ[راشد]ــــــــ[21 - 11 - 02, 03:41 ص]ـ
والرسالة التي قال ابن القيم أن شيخ الإسلام كتبها في مجلسه الأخير
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[22 - 11 - 02, 02:32 ص]ـ
**** الشواهد التى ذكرت ليس فيها شي عند عبد بن حميد؟؟؟!!!!
بل هي عند الطبراني وتفسير ابن جرير والبيهقي وغيرهم واسانيدها موجودة لمن ارادها .... ؟!!
الاثر الذي عند عبد بن حميد واستدل به من قال بالفناء هو اثر عمر وهو منقطع ومع هذا فقد ساق اسناده ابن القيم ..... رحمه الله.
**** الاخ الازهري رعاه الله .. هو ايضا مروى عن اسحاق صريح لكن قد قال حرب ان المقصود هم عصاة الموحدين والله اعلم وحرب تلميذه.
... الاخ راشد شيخ الاسلام وابن القيم قد يستدلون بأن مجموع هذه الاثار تدل على ان للمسألة اصل وتدل على ان هذا القول ليس مما يستنكر عند السلف .... لذلك فأن ابن القيم وشيخه قالوا ان اثر عمر منقطع لكن رواية الثقات له من غير انكار تدل على انه ليس فيه ما ينكر فأنه قد رواه امثال حماد بن سلمه وعبد بن حميد .....
وانا اتوقف رغبة لطلب الاخ الفاضل الحارث الهمام فله مقام في قلوبنا اجمعين .....
ولله الامر من قبل ومن بعد .. والله المستعان.
ـ[ابن الريان]ــــــــ[22 - 11 - 02, 03:48 ص]ـ
< CENTER>
الأخ (حارث همام) حفظك الله ورعاك.
هلاَّ كتبت لنا نص فتوى اللجنة الدائمة برقم (4264) للفائدة.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[22 - 11 - 02, 03:56 م]ـ
الحمد لله وحده ...
أخي الشيخ حارث همام وكذلك أخي الشيخ المتمسك بالحق
السؤال عن الفائدة من أن يكون هذا مذهب واحد من السلف عجيب
إذ هذا هو منهجنا وطريقنا
أعني أنا وأنتم لأنكما سلفيان ولله الحمد.
فإن صح من قول بعض الصحابة مثلاً فسنقول أن في المسألة خلاف لأن هذا فهم بعض الصحابة
ونحكم عليه ونعده مما اجتهد فيه الصحابي فأخطأ
إلا أن يكون الصحابي قد قال قولا ليس فيه للإجتهاد مدخل وجمع مع ذلك أنه لا يأخذ عن أهل الكتاب فله الحكم الذي تعرفانه
فتأملا.
أما إذا لم يصح عن أحد منهم شيء من ذلك فسوف أستنكر الرأي جدا وأشنع على القائل به مع إجلال من قال بذلك ممن علمنا أن أصوله على أصول أهل السنة
فكيف بواحد من أئمة أهل السنة كابن القيم شيخ الإسلام رحمه الله
للفائدة: فليراجع من شاء المقدمة التي وضعها الدكتور عواد عبدالله المعتق لاجتماع الجيوش الإسلامية.
(بيان موقف ابن القيم من بعض الفرق) , ط. الرشد
إذ ذكر له ثلاثة أقوال
وأخيرا:
وأنا مقتد بأخي المتمسك وتارك الكلام في هذا الموضوع إجلالا لأخي حارث همام.
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[19 - 05 - 03, 12:40 م]ـ
لاجل النقاش حول كتاب البهيجي ......
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[20 - 05 - 03, 01:52 ص]ـ
سؤال لأهل الحديث:
يقول بعض المشايخ اليوم
السؤال: هل حقاً صح وجود هذا القول؟ أقصد هل الأسانيد التي له صحيحة؟
¥