ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[29 - 07 - 09, 03:00 م]ـ
المعذرة مرة أخرى على عدم التوضيح
المقصودون هم الأشاعرة المتأخرين من وقت الجويني إلى يومنا هذا
وقد نبهت على أنهم ليسوا جهمية 100%
ولكنهم وافقوهم في مخالفة عقيدة السلف الصالح وأهل السنة في عدد من الاعتقادات حتى كان الرد على الجهمية ردًّا عليهم في تلك الاعتقادات
هداهم الله
بارك الله فيك
قال شيخنا الشيخ صالح آل الشيخ
السلف يَنْسِبُونَ كل من انحرف في الصفات إلى جهم فيقولون هو جهمي؛ لأنَّه ما انحرف إلا بموافقته لجهم في هذا الأصل الذي أصَّلَهُ وانحرف به عن منهج السلف
ـ[محمد براء]ــــــــ[30 - 07 - 09, 02:23 ص]ـ
هذا إذا سلمتُ لك أنَّ هناك فرقًا بين قول الجهمية والأشاعرة في القرآن
[/ COLOR]
سبحان الله!.
كلام شيخ الإسلام أعلاه واضح جداً: " وَأَمَّا مَنْ قَالَ: إنَّ قَوْلَهُ قَوْلُ جَهْمٍ فَقَدْ قَالَ الْبَاطِلَ. وَمَنْ قَالَ: إنَّهُ لَيْسَ فِيهِ شَيْءٌ مِنْ قَوْلِ جَهْمٍ فَقَدْ قَالَ الْبَاطِلَ وَاَللَّهُ يُحِبُّ الْكَلَامَ بِعِلْمِ وَعَدْلٍ وَإِعْطَاءَ كُلِّ ذِي حَقٍّ حَقَّهُ وَتَنْزِيلَ النَّاسِ مَنَازِلَهُمْ ".
فلعلك تغير عبارتك إلى: " هذا إذا سلمتُ لشيخ الإسلام أنَّ هناك فرقًا بين قول الجهمية والأشاعرة في القرآن " لأن الكلام ليس لي في الحقيقة.
فكلامنا عن مقارنة الجهمية بالأشاعرة عامة. [/ COLOR]
أنت لم تكتب كلاماً قبل مشاركتي فكيف تقول: " كلامنا عن مقارنة الجهمية بالأشاعرة عامة ".
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[30 - 07 - 09, 12:18 م]ـ
الحمد لله أن المسألة انحصرت عندك في هذه النقطة فقط.
سبحان الله!.
كلام شيخ الإسلام أعلاه واضح جداً: " وَأَمَّا مَنْ قَالَ: إنَّ قَوْلَهُ قَوْلُ جَهْمٍ فَقَدْ قَالَ الْبَاطِلَ. وَمَنْ قَالَ: إنَّهُ لَيْسَ فِيهِ شَيْءٌ مِنْ قَوْلِ جَهْمٍ فَقَدْ قَالَ الْبَاطِلَ وَاَللَّهُ يُحِبُّ الْكَلَامَ بِعِلْمِ وَعَدْلٍ وَإِعْطَاءَ كُلِّ ذِي حَقٍّ حَقَّهُ وَتَنْزِيلَ النَّاسِ مَنَازِلَهُمْ ".
فلعلك تغير عبارتك إلى: " هذا إذا سلمتُ لشيخ الإسلام أنَّ هناك فرقًا بين قول الجهمية والأشاعرة في القرآن " لأن الكلام ليس لي في الحقيقة.
.
لو راجعت عبارة شيخ الإسلام السابقة وعبارتي لعرفت أنني لم أخالف شيخ الإسلام وإنما أخالفك أنت فقط.
وبيان ذلك يا أبا الحسنات:
- أن شيخ الإسلام أبطل من ماثل قول الأشاعرة بقول جهم في صفة الكلام مماثلة تامة.
- أن شيخ الإسلام أبطل من نفي مشابهة قول الأشاعرة بقول جهم لأن القرآن عند جهم وعند الأشاعرة مخلوق.
وما قلتهُ أنا في التعقيب السابق عليك: (هذا إذا سلمتُ لك أنَّ هناك فرقًا بين قول الجهمية والأشاعرة في القرآن) وليس في صفة الكلام.
ففرِّق يا أبا الحسنات بين مناقشة الأشاعرة في صفة الكلام وعدم إلزامهم بقول جهم
وبين قولهم في القرآن وإلزامهم بقول جهم.
يقول ابن تيمية في المسألة المصرية:
(ثم رأى " فريق " أن قدم الأصوات ممتنع فجعلوا القديم هو المعنى ثم رأوا أن تعدد المعاني القديمة ممتنع وأنه يفضي إلى وجود معاني لا نهاية لها فقالوا هو معنى واحد. ورأى " فريق آخر " أن كون المعاني المتنوعة معنى واحدا ممتنع وكون الرب لم يتكلم بحروف القرآن بل خلقها في غيره موافقة لمن جعل الكلام لا يقوم بالمتكلم؛ فإن تلك الحروف المنظومة - كالقرآن العربي - إن قالوا هو كلام الله لزم أن لا يكون كلامه قائما به بل بغيره؛ وإن قالوا ليس كلاما لله لزم أن يكون كلاما لمن خلقت فيه فلا يكون الكلام العربي كلاما لله؛ بل كلاما لمن خلق فيه.
وهذا هو الذي أنكروه على من قال القرآن مخلوق. والذي قال إنه مخلوق لم يقل إلا هذا؛ فلزمهم أن يوافقوا في الحقيقة قول من يقول: القرآن مخلوق وإن ضموا إلى ذلك قولا لا حقيقة له يخالف العقل والنقل: وهو إثبات معنى واحد يكون هو جميع معاني التوراة والإنجيل والقرآن؛ لكنهم إنما قالوا ذلك فرارا من أقوال ظنوها باطلة فلم يقصدوا إلا الفرار عما رأوه باطلا فوقعوا في أقوال لها لوازم تقتضي بطلانها أيضا).
ـ[ابو الأشبال الدرعمي]ــــــــ[30 - 07 - 09, 06:48 م]ـ
ذلك نفي المشيئة و الاختيار فلم يصرح به احد قبل الرازي و يتبقى البحث فيمن بعد الرازي هل وافقه عليه بخصوصه ام لا؟
والله أعلم
تصحيح:
سبقني ذهني فكتبت ما كتبت و الذي قصدته أن الرازي أول من صرح بالجبر لا أنه أول من نفي المشيئة و الاختيار و هذا التصريح رده بعض متأخري الأشاعرة أظنه اللقاني
ـ[محمد براء]ــــــــ[31 - 07 - 09, 02:01 ص]ـ
لو راجعت عبارة شيخ الإسلام السابقة وعبارتي لعرفت أنني لم أخالف شيخ الإسلام وإنما أخالفك أنت فقط.
في ماذا تخالفني؟!!.
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[31 - 07 - 09, 03:49 ص]ـ
في ماذا تخالفني؟!!.
فيما اعتقدتَ أني أخالف فيه شيخ الإسلام.
¥