وللتذكير - فقط - فإن البحث هنا في إلإجماع على إثبات هذه اللفظة: " استوى على العرش (بذاته) " التي سأل عنها السائل، لا في إجماع السلف على إثبات معناها ..
فهما مقامان مختلفان ..
وبحثان مستقلان ..
ولا أظنك غافلاً عن هذا.
والله المستعان (!!)
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[20 - 04 - 10, 04:41 م]ـ
1 - قال شيخ الإسلام: ((وَقَدْ ذَكَرَ أَبُو عَمْرٍو الطلمنكي الْإِمَامُ فِي كِتَابِهِ الَّذِي سَمَّاهُ " الْوُصُولُ إلَى مَعْرِفَةِ الْأُصُولِ ": أَنَّ أَهْلَ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ مُتَّفِقُونَ عَلَى أَنَّ اللَّهَ اسْتَوَى بِذَاتِهِ عَلَى عَرْشِهِ. وَكَذَلِكَ ذَكَرَهُ مُحَمَّدُ بْنُ عُثْمَانَ بْنِ أَبِي شَيْبَةَ حَافِظُ الْكُوفَةِ فِي طَبَقَةِ الْبُخَارِيِّ وَنَحْوِهِ ذَكَرَ ذَلِكَ عَنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ. وَكَذَلِكَ ذَكَرَهُ يَحْيَى بْنُ عَمَّارٍ السجستاني الْإِمَامُ فِي رِسَالَتِهِ الْمَشْهُورَةِ فِي السُّنَّةِ الَّتِي كَتَبَهَا إلَى مَلِكِ بِلَادِهِ.وَكَذَلِكَ ذَكَرَ أَبُو نَصْرٍ السجزي الْحَافِظُ فِي كِتَابِ " الْإِبَانَةِ " لَهُ. قَالَ: وَأَئِمَّتُنَا كَالثَّوْرِيِّ وَمَالِكٍ وَابْنِ عُيَيْنَة وَحَمَّادِ بْنِ سَلَمَةَ وَحَمَّادِ بْنِ زَيْدٍ وَابْنِ الْمُبَارَكِ وفضيل بْنِ عِيَاضٍ وَأَحْمَد وَإِسْحَاقَ: مُتَّفِقُونَ عَلَى أَنَّ اللَّهَ فَوْقَ الْعَرْشِ بِذَاتِهِ؛ وَأَنَّ عِلْمَهُ بِكُلِّ مَكَانٍ وَكَذَلِكَ ذَكَرَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ الْأَنْصَارِيُّ وَأَبُو الْعَبَّاسِ الطَّرْقِيُّ وَالشَّيْخُ عَبْدُ الْقَادِرِ الجيلي وَمَنْ لَا يُحْصِي عَدَدَهُ إلَّا اللَّهُ مِنْ أَئِمَّةِ الْإِسْلَامِ وَشُيُوخِهِ.)). [5/ 189]
2 - وقال الشيخ: ((وَاَلَّذِينَ يُثْبِتُونَ تَقْرِيبَهُ الْعِبَادَ إلَى ذَاتِهِ هُوَ الْقَوْلُ الْمَعْرُوفُ لِلسَّلَفِ وَالْأَئِمَّةِ وَهُوَ قَوْلُ الْأَشْعَرِيِّ وَغَيْرِهِ مِنْ الْكُلَّابِيَة؛ فَإِنَّهُمْ يُثْبِتُونَ قُرْبَ الْعِبَادِ إلَى ذَاتِهِ وَكَذَلِكَ يُثْبِتُونَ اسْتِوَاءَهُ عَلَى الْعَرْشِ بِذَاتِهِ وَنَحْوَ ذَلِكَ وَيَقُولُونَ: الِاسْتِوَاءُ فِعْلٌ فَعَلَهُ فِي الْعَرْشِ فَصَارَ مُسْتَوِيًا عَلَى الْعَرْشِ. وَهَذَا أَيْضًا قَوْلُ ابْنِ عَقِيلٍ وَابْنِ الزَّاغُونِي وَطَوَائِفَ مِنْ أَصْحَابِ أَحْمَد وَغَيْرِهِمْ)). [5/ 466].
3 - عبارة ابن باز في ((الدمعة البازية)): ((الذهبي متوسط في السنة)).وسياقها: ليس بالمحقق التام ..
تنبيه: ما تقدم للفائدة وليس للتحرير ..
ـ[أبو البركات]ــــــــ[20 - 04 - 10, 04:44 م]ـ
الموضوع أكبر من هذه اللفظة ...
المبتدعة يريدون التشويش في هذا الموضوع ليس إلا
بكلام الإمام الذهبي
وكذلك لفظة "حقيقة" مثل استوى الله على عرشه استواء حقيقيا ...
أو نقول: نثبت صفة اليد لله على الحقيقة (وهي ضد المجاز)
فبائن أو على الحقيقة أو سواهما هما للتوضيح والرد على الجهمية والمفوضة
والسؤال لمن ينكر هذه اللفظة نقول له:
هل الله مستو على عرشه بذاته أم بعلمه أم قدرته أم .... إلخ
وهل الله ينزل للسماء الدنيا بذاته أم بعلمه أم بقدرته وهكذا ....
فإذا علم المقصود فلا ضير من إيرادها للتوضيح أو عدم إيرادها
لكن إذا حصل لبس فلا بد من التوضيح.
ـ[محمد براء]ــــــــ[20 - 04 - 10, 05:01 م]ـ
الشيخ المفيد أبا فهر السلفي - زادك الله علماً -:
ما نقلته زادني وثوقاً بما ظننته من مدخل أو سبب (غلط) الأخ خليل!
لكنني لن (أحسم) و (أجزم) إلا بعد أن يتفضل بتتميم ما بدأناه
أما قول العلامة ابن باز عليه شآبيب الرحمة: الذهبي متوسط في السنة .. فهو في واد وقول الأخ الذي قال ما قال في واد ..
ـ[محمد براء]ــــــــ[20 - 04 - 10, 05:05 م]ـ
الموضوع أكبر من هذه اللفظة ...
المبتدعة يريدون التشويش في هذا الموضوع ليس إلا
بكلام الإمام الذهبي
لا تقلق أخي الفاضل ..
فمن يشوش بمثل هذه اللفظة (مسكين) أو: (مغفل)!!
والموضوع - أيضاً - أكبر من (تشويشه)!!
ـ[خليل الفائدة]ــــــــ[20 - 04 - 10, 07:28 م]ـ
الأخ الفاضل أبا الحسنات:
لازلتَ موفَّقاً، مسدَّداً.
¥