ـ[زوجة وأم]ــــــــ[13 - 05 - 10, 01:25 ص]ـ
حنانيك يا أمة الله. ومن ذا زعم ان الامام الذهبي لا يقول بعلو البارئ على عرشه بالمعنى الذي أراده الله تبارك وتعالى؟ أليس هو مؤلف كتاب العلو؟
إذا ما المشكلة في استخدام هذا اللفظ؟ ولماذا ذكرت انكار الإمام الذهبي رحمه الله في استخدام هذا اللفظ؟
أرجو التوضيح
أحسن الله إليكم
ـ[عبدالمصور السني]ــــــــ[13 - 05 - 10, 01:46 ص]ـ
عبارة السلف في مثل هذا الموضع على ما أظن: (استوى على عرشه بعظمة نفسه)
هذا كلام الجهمية.
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[13 - 05 - 10, 02:26 ص]ـ
إذا ما المشكلة في استخدام هذا اللفظ؟ ولماذا ذكرت انكار الإمام الذهبي رحمه الله في استخدام هذا اللفظ؟
أرجو التوضيح
أحسن الله إليكم
لأن الامام الذهبي ــ مؤلف كتاب العلو ــ يرى أنه لا ينبغي ان نصف الله الا بما وصف به نفسه أو وصفه به نبيه - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - وألا "نتفاصح"على الله ولا على رسوله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - فنأتي بألفاظ محدثة ومن ذكرها من السلف فإنه لم يذكرها ابتداء و إنما ذكرها معارضة ومناقضة لقول أهل التعطيل والتأويل العليل ممن نفى علو الله تعالى على عرشه ومباينته لمخلوقاته.وأخشى ما أخشاه أن تقولي إن من لم يصرح بإثبات لفظ الذات فهو معطل مبطل!!
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[13 - 05 - 10, 11:02 ص]ـ
وأخشى ما أخشاه أن تقولي إن من لم يصرح بإثبات لفظ الذات فهو معطل مبطل!!
بل أرى أن التصريح به لا يكون إلا لحاجة، يعني في معرض الرد أو عند التوضيح وبيان المعنى.
ولكن هل يُنكر على من استخدمه لغير حاجة؟ وإذا كان الجواب بـ"نعم"، فلماذا؟
الأمثلة التي ذكرها الإمام الذهبي رحمه الله (اقصد استخدام بعض أهل البدع لها في تأويلهم) لا يظهر أنه يحصل في هذا الزمن ولا أذكر أني قرأته في كتب السلف عند ذكرهم لأقوال أهل البدع
فربما كان ذلك من بعض أهل البدع في زمن الحافظ الذهبي رحمه الله فأنكر استخدامه
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[13 - 05 - 10, 01:26 م]ـ
بل أرى أن التصريح به لا يكون إلا لحاجة، يعني في معرض الرد أو عند التوضيح وبيان المعنى.
أصبت و أحسنت.
ولكن هل يُنكر على من استخدمه لغير حاجة؟ وإذا كان الجواب بـ"نعم"، فلماذا؟
الأمثلة التي ذكرها الإمام الذهبي رحمه الله (اقصد استخدام بعض أهل البدع لها في تأويلهم) لا يظهر أنه يحصل في هذا الزمن ولا أذكر أني قرأته في كتب السلف عند ذكرهم لأقوال أهل البدع فربما كان ذلك من بعض أهل البدع في زمن الحافظ الذهبي رحمه الله فأنكر استخدامه
إن كنت تقرين بأنه لا ينبغي التصريح بهذا اللفظ الا للحاجة لدفع اللجاجة، فلم تريدين استعماله لغير حاجة؟ ألا يسعنا ما وسع خير القرون؟ ورحم الله الذهبي حيث يقول: (فنقول: جاء، وينزل، وننهى عن القول: ينزل بذاته، كما لا نقول: ينزل بعلمه، بل نسكت ولا نتفاصح على الرسول صلى الله عليه وسلم بعبارات مبتدعة،)
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[13 - 05 - 10, 01:52 م]ـ
إن كنت تقرين بأنه لا ينبغي التصريح بهذا اللفظ الا للحاجة لدفع اللجاجة، فلم تريدين استعماله لغير حاجة؟ ألا يسعنا ما وسع خير القرون؟ ورحم الله الذهبي حيث يقول: (فنقول: جاء، وينزل، وننهى عن القول: ينزل بذاته، كما لا نقول: ينزل بعلمه، بل نسكت ولا نتفاصح على الرسول صلى الله عليه وسلم بعبارات مبتدعة،)
لم أقصد نفسي فأنا لا استخدمه إلا لحاجة، أما عند تقرير مسائل العقيدة فلا استخدمه فالمعنى واضح.
ولكن قصدت الآخرين، يعني إذا رأينا أحد إخواننا يستخدمه وليس هناك حاجة فهل نُنكر عليه أم لا؟
في رأيي أنه لا يُنكر عليه إلا إذا كان الحديث أما عوام الناس ممن ليس لديه علم شرعي ولم يطّلع على أقوال أهل البدع، لأنه سيفهم النص والكلام على ظاهرها، فلا حاجة لاستخدام لفظ بـ"ذاته"، واستخدام اللفظ مع وضوح معنى الكلام بدونه قد يؤذي عند بعض العوام إلى التخيل واعتقاد التشبيه، والله أعلم
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[13 - 05 - 10, 05:18 م]ـ
هذا كلام الجهمية.
سبحان الله. . هذا بهتان مبين! اتق الله يا أخي واستغفره.
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[13 - 05 - 10, 05:26 م]ـ
عند الحاجة، قل: (ينزل هو سبحانه).
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[13 - 05 - 10, 05:54 م]ـ
¥