ـ[فيصل]ــــــــ[19 - 09 - 02, 03:51 ص]ـ
الشيخ عبد الله العتيبي حفظه الله
جانبت الصواب في نفيك صفة الساق عن الله وأنظر ما كتبه شيخ الاسلام في هذا
وجزاك الله خير
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[19 - 09 - 02, 04:24 ص]ـ
إخواني الكرام:
الذي وقفت عليه من كلام شيخ الاسلام ابن تيميه هو عدم اثبات هذه الصفة قال في الفتاوى:
(ولا ريب ان ظاهر القران لا يدل على ان هذه الصفة من الصفات فانه قال: (يوم يكشف عن ساق) نكرة في الاثبات لم يضفها الى الله ولم يقل (عن ساقه) فمع عدم التعريف بالاضافة لا يظهر انه من الصفات الا بدليل اخر، ومثل هذا ليس بتاويل، انما التاويل: صرف الاية عن مدلولها ومفهومها ومعناها المعروف ولكن كثير من هؤلاء يجعلون اللفظ على ما ليس مدلولا .... )
وأنا بحمد الله على مذهب اهل السنة والجماعة.
وليس مرادي من هذا الموضوع، هو تقرير الصفات او نفيها في القران، وانما الذي اقصده منه هو ان الايات التي حكي فيها خلاف عن الصحابة والتابعين في الصفات ان ذلك ليس بتاويل بل قول له نظر ووجه في اللغة والشرع.
ولذا قال ابن تيمية هنا في كلامه السابق: (ومثل هذا ليس بتاويل).
أما ما ذكر من أدله في الرابط السابق فأقول:
1 - اما حديث عبدالله بن مسعود ففي متنه نكارة، ولذا لما اخرجه الحاكم في مستدركه تعقبه الذهبي بقوله: (ما أنكر متنه حديثا على جوده اسناده).
ففي اسناده زيد بن ابي انيسه والمنهال بن عمرو .. لزيد افراد وغرائب، والمنهال فيه ضعف يسير واحاديثه جيده، وتفرد زيد ينظر فيه
اضافة الى انه عند بعض المخرجين كالحاكم واللالكائي (عن ساق) بلا هاء، ولذا قال الحاكم في المستدرك مشيرا لما روي عن ابن مسعود: ( ... عن ساق ... قال بن عباس هذا يوم كرب وشدة هذا حديث صحيح الإسناد وهو أولى من حديث روي عن بن مسعود بإسناد صحيح لم أستجز روايته في هذا الموضع)
2 - أما حديث ابي هريرة الذي اخرجه ابن منده وغيره، ففي الايمان لابن منده في موضعين (عن ساق) من غير اضافة (هاء) وليس عنده مضافا، وليس في شيء من النسخ التي حققها المؤلف ذكر (الهاء) فانه لم يشر الى ذلك.
3و4 - حديث عبدالله بن عمر وابي موسى الاشعري فضعيفان.
فلعلي ازيده بحثا باذن الله، واستغفر الله من كل زله، وهفوة،
ـ[أبو محمد]ــــــــ[19 - 09 - 02, 05:49 ص]ـ
أسأل الله تعالى أن يوفق الأخ عبد الله لكل خير 0
ثم إن كلامه في عدم إثبات صفة الساق خطأ واضح، ونسبة ذلك لشيخ الإسلام كذلك.
قال شيخ الإسلام: (ومن الثاني قوله تعالى يوم يكشف عن ساق، لم يقل: يوم يكشف الساق، وهذا يبين خطأ من قال: المراد بهذه كشف الشدة وأن الشدة تسمى ساقا، وأنه لو أريد ذلك لقيل يوم يكشف عن الشدة أو يكشف الشدة، وأيضا فيوم القيامة لا يكشف الشدة عن الكفار والرواية في ذلك عن ابن عباس ساقطة الإسناد) الرد على البكري 2/ 542 - 543 ت العجال0
قال شيخ الإسلام ( ... وقد يقال: إن ظاهر القرآن يدل على ذلك من جهة أنه أخبر أنه يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود، والسجود لا يصلح إلا لله، فعلم أنه الكاشف عن ساقه، وأيضا فحمله على الشدة لا يصح لأن المستعمل في الشدة أ، يقال: كشف الله الشدة أي أزالها ....... لكن هذا الظاهر ليس ظاهرا من مجرد لفظة ساق، بل بالتركيب والسياق وتدبر المعنى المقصود) نقض أساس التقديس. ورقة 261 - بواسطة: كتاب الصفات للسقاف 0163
ويبدو أن أخي الحبيب لم يكمل قراءة كلام ابن القيم إذ فيه إثبات الصفة لحديث أبي سعيد في الصحيح، ثم إنه قد رد تأويل من أوله بالشدة من جهة اللغة.
وياليت أخي الحبيب ينظر رسالة سليم الهلالي: المنهل الرقراق في إثبات صفة الساق، ورسالة الساق لموسى نصر - وليسا بقربي الآن.
أسأل الله تعالى أن يفق الأخ الحبيب لإعادة النظر فيما كتب 0
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[19 - 09 - 02, 07:23 ص]ـ
هل في كلام شيخ الإسلام رحمه الله في الفتاوى وفيما نقله الأخ أبو محمد تعارض؟ بحيث لايمكن الجمع بينهما؟
وشكر الله للشيخ عبدالله هذه الفوائد والدرر.
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[19 - 09 - 02, 12:08 م]ـ
الاخوة الكرام: ان كنت وقعت فيما يخالف الصواب فاستغفر الله واتوب اليه، ولعل ازيد المسالة بحثا ونظرا في الادلة.
ـ[المنصور]ــــــــ[19 - 09 - 02, 06:22 م]ـ
الأخ الكريم: عبدالله العتيبي:
السلام عليكم
آمل أن لاتهمل تعليقي السابق، فالقضية ليست تأويل الصفة من عدمه، ولكن القضية هي: هل هذه الآية من آيات الصفات أم لا؟
وأنا أظن أن الجميع ممن علقوا عليك سابقاً يثبتون صفة الساق لله تعالى دون تأويل، ولكن هل دليل الصفة في الآية أم في الحديث الصحيح عند مسلم
آمل الرد
وجزاك الله خيراً
ولذلك أكرر طلبي بتغيير عنوان الموضوع عاجلاً
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[20 - 09 - 02, 03:10 ص]ـ
قال أخي الحبيب العتيبي:
(ان كنت وقعت فيما يخالف الصواب فاستغفر الله واتوب اليه، ولعل ازيد المسالة بحثا ونظرا في الادلة.)
أحسبه على خير والله حسيبه ولا أزكيه على الله
ولولا الحديث لقلت أكثر من ذلك.
ولكنني أشهد الله ثم أشهدكم جميعا أنني أحبه.
ولنا جميعا فيه الأسوة
¥