ـ[عز الدين القسام]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 03:44 ص]ـ
لكن يوجد حد يسمى حد الردة وهو القتل والتحريق نوع من القتل
حدثنا أبو النعمان محمد بن الفضل حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن عكرمة قال أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم فبلغ ذلك ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه.
ـ[أبو سهيل]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 05:31 ص]ـ
في الحقيقة لم أفهم وجه الاعتراض
لكن يكفينا أن الحادثة ثابتة ولا مجال لإنكارها وقضية التحريق اختلف حولها السلف كما نقلنا عن الحافظ
دمت بخير
ـ[عز الدين القسام]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 05:49 ص]ـ
في الحقيقة لم أفهم وجه الاعتراض
لكن يكفينا أن الحادثة ثابتة ولا مجال لإنكارها وقضية التحريق اختلف حولها السلف كما نقلنا عن الحافظ
دمت بخير
لكن يوجد حد يسمى حد الردة وهو القتل والتحريق نوع من القتل
هذا هو وجه الاختلاف أخي أبا سهيل رضي الله عنك
تحياتي
ـ[أبو سهيل]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 06:14 ص]ـ
حياك الله يا دكتور
حقيقة لم أفهم بعد وجه اعتراضك
لكن ماذا نفهم من قول الحافظ
قال: وَاخْتَلَفَ السَّلَف فِي التَّحْرِيق: فَكَرِهَ ذَلِكَ عُمَر وَابْن عَبَّاس وَغَيْرهمَا مُطْلَقًا سَوَاء كَانَ ذَلِكَ بِسَبَبِ كُفْر أَوْ فِي حَال مُقَاتَلَة أَوْ كَانَ قِصَاصًا
أنا فهمت منه أن التحريق يدخل تحت هذه الأبواب الثلاثة الردة (بسبب كفر) و المقاتلة و القصاص
لهذا قلت هذه العبارة (لكن يوجد حد يسمى حد الردة وهو القتل والتحريق نوع من القتل) وهي من كيسي واستغفر الله إن كنت قد أخطأت
أما قولك لي أبا سهيل رضي الله عنك فأنا سأحمله على الممازحة والملاطفة وإلا فهو إلى السخرية أقرب
غفر الله لي ولك
ـ[حيدر العراقي]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 10:36 م]ـ
حقيقة يا اخواني لا اعلم فيما ان هذه الحادثة مثبته تاريخيا ام ولكني قرأتها في ديوان الامام علي (ع).
ولكن هل تقصدون ان الامام علي أخطأ حينما حرقهم فهذا هو جزاء المشرك الذي يرتد عن الله جزاءه هو القصاص باي نوع كان.
ـ[الأمل الموعود]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 10:58 م]ـ
حقيقة يا اخواني لا اعلم فيما ان هذه الحادثة مثبته تاريخيا ام ولكني قرأتها في ديوان الامام علي (ع).
ولكن هل تقصدون ان الامام علي أخطأ حينما حرقهم فهذا هو جزاء المشرك الذي يرتد عن الله جزاءه هو القصاص باي نوع كان.
أخي الفاضل إذا لم تكن متأكدا من النص أو مناسبته،فلماذا تورده، وتسبب إرباكا للمتلقي.
وفيما يخص ما أوردته، أقول: نحن نقرأ أحاديث الرسول الكريم (صلى الله عليه وآله وسلم) المتواترة: (علي مع الحق، والحق مع علي)،و (علي القرآن الناطق)،و (أنا مدينة العلم وعلي بابها، فمن أراد المدينة، فليأتها من بابها)،وقوله عندما قاتل علي عمراً بن ود العامري: (برز الإيمان كله إلى الشرك كله)،و (إن ضربة علي هذا اليوم تعدل عبادة الثقلين).
أليس هذا كله دليلا كافيا على عدم خطأ الإمام علي (رضي الله عنه).
ـ[عز الدين القسام]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 11:27 م]ـ
حياك الله يا دكتور
حقيقة لم أفهم بعد وجه اعتراضك
لكن ماذا نفهم من قول الحافظ
قال: وَاخْتَلَفَ السَّلَف فِي التَّحْرِيق: فَكَرِهَ ذَلِكَ عُمَر وَابْن عَبَّاس وَغَيْرهمَا مُطْلَقًا سَوَاء كَانَ ذَلِكَ بِسَبَبِ كُفْر أَوْ فِي حَال مُقَاتَلَة أَوْ كَانَ قِصَاصًا
أنا فهمت منه أن التحريق يدخل تحت هذه الأبواب الثلاثة الردة (بسبب كفر) و المقاتلة و القصاص
لهذا قلت هذه العبارة (لكن يوجد حد يسمى حد الردة وهو القتل والتحريق نوع من القتل) وهي من كيسي واستغفر الله إن كنت قد أخطأت
أما قولك لي أبا سهيل رضي الله عنك فأنا سأحمله على الممازحة والملاطفة وإلا فهو إلى السخرية أقرب
غفر الله لي ولك
أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين ... أأسخر من أخي الحبيب أبي سهيل؟
أخ عزيز وأدعو الله أن يرضى عنه ..
عودة للموضوع:
بماذا تفسر ما فعله أبو بكر: r مع قاطع الطرق وبماذا تفسر تأنيب عمر: r له ..
فقد أحرق أبو بكر: r أحد قطاع الطرق وكان قد استتابه بعد أن ظفر به فتاب وعفى عنه ثم عاد مرة أخرى لقطع الطرق وقتل عدداً من المسلمين فظفر به أبو بكر:rمرة أخرى وأحرقه , فأنبه سيدنا عمر بن الخطاب:rحيث قال له: لا يحرق بالنار إلا الواحد الجبار .. فندم سيدنا أبو بكر: r على هذه الفعلة ندماً شديداً .. واعترف بأنه أخطأ واسغفر الله عز وجل على ما فعل ...
ولا أظن أن علياً: r كان بمنأى عن هذا الحدث فيفعل مثله بعدما حدث ماحدث من ندم أبو بكر: r
ـ[عز الدين القسام]ــــــــ[16 - 01 - 2010, 11:39 م]ـ
حقيقة يا اخواني لا اعلم فيما ان هذه الحادثة مثبته تاريخيا ام ولكني قرأتها في ديوان الامام علي (ع).
ولكن هل تقصدون ان الامام علي أخطأ حينما حرقهم فهذا هو جزاء المشرك الذي يرتد عن الله جزاءه هو القصاص باي نوع كان.
أخي العزيز حيدر .. تحية طيبة .............. وبعد
لم نقل أن علياً: r أخطأ .. الخلاف على صدق مصدر الرواية.
ولو كان سيدنا علي رضي الله عنه حرَّق حقاً .. لم نكن لندعي بأنه أخطأ .. أين نحن من علي: r ..
¥