ـ[جند الله]ــــــــ[16 Sep 2008, 11:03 ص]ـ
أخي الكريم بداية أود الاشارة على ضرورة الفصل بين السحر والجن لإن السحر لا علاقة له بالجن ..
قال تعالى: (وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ) [البقرة: 102]
ـ[جمال أبو حسان]ــــــــ[17 Sep 2008, 08:17 ص]ـ
الى السيد جند الله
"ماهكذا تورد الابل"
اولا انا لا اشك في الصحابة ولا اتهم احدا لا عيانا ولا مناما
واما ثانيا فهذه القضايا ايها السيد المعتبر فيها الادلة الشرعية اولا وبعد ذلك ننظر في المشاهدات فهي قضية دينية وليست من الامور العادية حتى يكون اثباتها مقصورا على رؤية الناس
واما ثالثا فاين هي النصوص الواردة عن الصحابة في رؤيتهم للجن متشكلا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فان جئتنا بالادلة نظرنا فيها فما وجدناه صحيحا قبلناه والا فلا
واما رابعا فمن اين جئت بهذا الاجماع المتوارد على قضية كاذبة فمن قال ان الجن تتكلم على السنة الناس ابتداء وما دليله قبل ان تتورك علي بان المسالة فيها اجماع وما مستند هذا الاجماع ومتى كنا نصدق اجماعا بلا برهان
ارجو ان يكون الكلام في الادلة والبراهين ودعنا مما يقول الناس فان الله تعالى لم يتعبدنا بقول فلان او علان
ولي كلام آخر في هذه المسالة اذكره تباعا
لتعلم ايها الفاضل ان بعضا من قضايانا بنيناها على وهم لا اساس له من الصحة ولم يكلف احدنا نفسه النظر فيها لانها وردته عن اعلام تقدموا فاعفى كل واحد نفسه من البحث والنظر استسلاما وضعفا
والله يتولانا واياك والمسلمين عموما وخصوصا
ـ[جند الله]ــــــــ[17 Sep 2008, 03:02 م]ـ
أنا طالبتك بدليل للتخصيص فلم تأتني به .. بينما أنت تطالبني بالدليل رغم أني سبق وذكرت أدلتي فأحسبك لم تقرأ كلامي وأدلتي السابقة!!
ثم أنت تقول:
واما ثانيا فهذه القضايا ايها السيد المعتبر فيها الادلة الشرعية اولا وبعد ذلك ننظر في المشاهدات فهي قضية دينية وليست من الامور العادية حتى يكون اثباتها مقصورا على رؤية الناس
وفي هذه دعني اخالفك الرأي .. وأرفضه تماما .. فأنا أقبل ما يقبله العقل (فيما لم يرد فيه نص) بضوابط شرعية لا تتعارض مع ثوابت الشرع ولا تناقضه .. وأرفض حبس العقل في إطار المنصوص فقط .. وتعطيل ملكات العقل التي وهبه الله إياها عن التوسع في الإدراك والفهم واستيعاب ما لم يرد بخصوصه نص
وطالما اختلفنا في الأصول فحتما سنختلف في الفروع ولن نتفق مطلقا
وختاما تقبل مني فائق الاحترام والتقدير
ـ[ابو دعاء]ــــــــ[18 Sep 2008, 12:34 ص]ـ
قال تعالى: (وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لاَ غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَّكُمْ فَلَمَّا تَرَاءتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لاَ تَرَوْنَ إِنِّيَ أَخَافُ اللّهَ وَاللّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ) [الأنفال: 48]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
القرآن الكري نزل بلسان عربي مبين، والقرآن الكريم أخي جند، يقول لنا "زين لهم الشيطان" ولا أظن عاقلا يشرح "زين" بتشكل" ...
وردت كلمة "زين في العديد من الآيات ولا يمكن أن نستشف منها معنى تشكل، فالشيطان باستطاعته التزيين دون أن يتشكل ودون أن نراه ...
قال (الشيطان) رب بما أغويتني لأزينن لهم في الأرض ولأغوينهم أجمعين (الحجر)
ولكن قست قلوبهم وزين لهم الشيطان ما كانوا يعملون (الانعام)
لقد أرسلنا إلى أمم من قبلك فزين لهم الشيطان أعمالهم (النحل)
وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم وقال لا غالب لكم اليوم (الانفال)
والتزيين قد يأتي عن طرق أخرى من غير الشيطان:
إن الذين لا يؤمنون بالآخرة زينا لهم أعمالهم (النمل)
كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم (الانعام)
أفمن زين له لسوء عمله فراه حسنا فان الله يضل من يشاء (فاطر)
كذلك زين لكثير من المشركين قتل أولادهم شركاؤهم ليردوهم وليلبسوا عليهم دينهم ولو شاء الله ما فعلوه فذرهم وما يفترون (الانعام)
تزيين الشيطان قد يكون عن طرق الوسوسة ولا دخل للتشكل في الموضوع
فهل من دليل آخر قبل أن ننتقل للأحاديث
ـ[جند الله]ــــــــ[18 Sep 2008, 01:05 م]ـ
تزيين الشيطان قد يكون عن طرق الوسوسة ولا دخل للتشكل في الموضوع
ومن قال لك أن الشاهد هو تزيين الشيطان؟!!!
راجع كتب التفسير واقرأ لتعرف كيف تجسد الشيطان للكفار في صورة بشرية كاملة
وسائل اتصال الجن بالبشر أكثر عددا من الوسوسة والتجسد .. فلا تقف عند كلاهما وتحصر (خصائص قدرات الجن) فيهما فقط .. !!!
هناك وسائل أخرى أخطر من الوسوسة والتجسد بكثير يجهلها الناس .. ويعلمها تمام العلم السحرة ويتقنون الاستفادة منها .. ويعلمها المرضى ويشكون منها ..
بل الوسوسة والتجسد من أضعف وسائل الاتصال بين الجن والبشر .. وأضعفهما الوسوسة .. بل الوسوسة هي أضعف وسائل الاتصال .. وما أسهل أن يكتشفهما البشر بمنتهى السهولة ..
فهناك من وسائل الاتصال ما يعجز البشر تماما عن إدركها .. وللأسف لا دليل شرعي على وجودها .. إنما اكتشفناها بالخبرة من خلال المرضى .. وباقرار الجن أنفسهم .. وكتب فيها السحرة واستفاضوا في بيانها .. ولكننا كمسلمين نكذبهم لانتفاء الدليل الشرعي بينما يعاني الملايين من المسلمين جراء تلك الأنواع الخفية من الاتصال .. هذا إن لم يكن جميع الناس
¥