[هل هناك فرق بينهما]
ـ[خير الخير]ــــــــ[29 - 12 - 2009, 07:25 ص]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف أن العدد من ثلاثة إلى عشرة يذكر مع المؤنث وبالعكس؟
فإذا قلنا: رأيت عشرة رجال، وعشر نساء؟
فهل هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجل، وعشرة آلاف امرأة، مع
هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجال، وعشر آلاف نساء صحيح أم لا؟.
جزيتم خيرا أفيدونا ..
اللون الأحمر بيت القصيد ..
ـ[الزركشي]ــــــــ[29 - 12 - 2009, 07:54 ص]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف أن العدد من ثلاثة إلى عشرة يذكر مع المؤنث وبالعكس؟
فإذا قلنا: رأيت عشرة رجال، وعشر نساء؟
فهل هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجل، وعشرة آلاف امرأة، مع
هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجال، وعشر آلاف نساء صحيح أم لا؟.
جزيتم خيرا أفيدونا ..
اللون الأحمر بيت القصيد ..
وعليكم السلام
لا اعتقد ان هذا صحيح , ولكن يجوز ان تقول عشرة آلاف من النساء
او من الرجال , او عشرة آلاف من الرجال والنساء.
والله اعلم
والاخوه يفيدوك اكثر ان شاء الله
ـ[الزركشي]ــــــــ[29 - 12 - 2009, 08:13 ص]ـ
اضافه
اعتقد ان هناك قاعده من ثلاث الى عشرة , يأتي بعدها صيغه جمع كأن تقول رأيت ثلاث رجال وعشرة نساء , وما فوق ذلك تأتي بصيغه المفرد فتقول رأيت ثلاثين رجلا و اربعين امرأة.
والله اعلم
ـ[المستعين بربه]ــــــــ[29 - 12 - 2009, 09:07 ص]ـ
الأستاذخيرالخير. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
تقول: فهل هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجل، وعشرة آلاف امرأة، مع
هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجال، وعشر آلاف نساء صحيح أم لا؟.
عشرة آلا ف امرأة: هذا التركيب جائز. وكأنك تقول: لماذانؤنث عشرةمع أنّ المعدودمؤنث, والسبب في هذاأنّ الأعداد: مئة, وألف. ومليون. لاتتغيرمع المعدود. شأنهافي هذاشأن ألفاظ العقود. وهي عشرون, ثلاثون ... تسعون.
*عشرة ألاف رجال ــ عشرةألاف نساء. هذا التركيب لايجوز؛ لأن الأعدامئة, وألف, ومليون. يكون تمييزها مفردًا
ـ[خير الخير]ــــــــ[29 - 12 - 2009, 10:18 ص]ـ
جزاكم الله خيرا على الردود، ولكني أسال المستعين عن الدليل على جواز عشرة آلاف امرأة أي بتأنيث العشرة مع المعدود المؤنث، وهل التذكير أفضل.
أما عشرة آلاف رجال، فكاني قرأت ذلك من كتاب الشيخ الغلاييني رحمة الله عليه. وإني سآتي بنص ذلك إن تيسر ولم أكن مخطئا.
وأتمنى أن يكون الدليل دائما هو الفيصل في الردود ما أمكن ذلك جزيتم خيراً، لأن أكثر ما أسأل إخواني الفصحاء هو لأجل عمل عظيم بإذن الله تعالى؟.
وسؤال آخر: إذا أردنا جمع كلمة مرآة جمع مؤنث سالم فكيف يكون؟.
ـ[المستعين بربه]ــــــــ[29 - 12 - 2009, 04:40 م]ـ
الأستاذخيرالخير.
تسأل عن الدليل على جواز عشرة آلاف امرأة أي بتأنيث العشرة مع المعدود المؤنث، وهل التذكير أفضل.
أقول: جواز عشرة آلاف امرأة: أي بتأنيث العددعشرةمع أنّ المعدود مؤنث وكان حقه المخالفة السبب: أنّ المعدودهوألف. وأما امرأةفهي تمييز. والألف لفظـ ٌمذكر. فهي المعدود. أمّامابعدالألف فهوتمييز. لهذاوجب تأنيث عشرة.
وتقول: هل التذكيرأفضل. فإن كان مقصودك [عشرآلاف امرأة] فهذالايجوز؛ لأنّ المعدودهنا هولفظة ألف وهي لفظة مذكرة. والعددعشرةيكون مخالفًاعندإفراده. أي عندوروده غيرمركب.
ـ[خير الخير]ــــــــ[30 - 12 - 2009, 08:02 ص]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك أيها الأخ المستعين بربه، وأوافقك على وجوب (عشرة آلاف امرأة)؛ لكون العشرة مضافة إلى تمييزها وهو (آلاف). ولعل قصدك في امرأة أنها تمييز هو على نحو كون آلاف تمييز عشرة مجرورا
والآن ننتظر جمع المرآة جمع المؤنث السالم؟
وسؤال آخر: هل يصح قولنا آلاف نساء. كما يقال: أخلاق ثياب.
جزيتم خيرا.
ـ[المستعين بربه]ــــــــ[31 - 12 - 2009, 09:16 ص]ـ
أمّاجمع مرآة [وهي اسم آلة] جمع مذكرسالمًا. فهو: مرأيات. وإيضاح هذا كمايلي: مرآةأصلهامرْأيَة؛ والكلمةفيهاإعلال حيث تحركت الياء وانفتح ماقبلها فقلبت ألفًا. والأصل الثلاثي هو: رأى, وأصلهارأ َيَ. واسم الآلة منه هو: [مِرأ َي] على وزن مِفعل. مثل: منشرمنشرة, مكنس مكنسة. فتضاف عليها الألف والتاء عند الجمع فنقول: مرأيات. ولكن هذا الجمع غلب عليه كثرة استعمال جمع التكسير: مرايا. فصاركالمتروك.
ومثلها: مسحاة, مقلاة. فيماأصل ألفه ياء. ومشكاة, وحياة فيماأصل ألفه واو.
وسؤال آخر: هل يصح قولنا: آلاف نساء. كما يقال: أخلاق ثياب.
جزيتم خيرا.
لايجوزلأنّ تمييزالألف يكون مفردًامجرورًا. وإن رغبنا التعريف فإن المركب الإضافي في باب العدد يعرف جزؤه الثاني. فنقول: لبست ثلاثةالأثواب. أكرمت ألف النساء.
أمّاقياسهاعلى [أخلاق ثياب] فلايصح. لأنّ الإضافة هنا ليست من باب التمييز, ولا العدد, وإنما هي للتخصيص. مثل: هذه آثارإبل. وأشباح قرود.
ملاحظة: تأكيدك ياأخي على ذكر الدليل هذاهوالمنهج الصحيح في المدارسة
¥