ـ[ضاد]ــــــــ[29 - 08 - 2008, 11:20 م]ـ
بوركتم. ما أنا كذلك إلا شارح لكم ومتعلم من فضيلتكم.
ـ[الأحمر]ــــــــ[30 - 08 - 2008, 12:00 ص]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
وما الحكم في تثنية (مبدأ) في حالة الرفع؟
لقد اطلعت أنها تكتب (مبدآن) بخلاف اتصال ألف الاثنين بالفعل المهموز آخره (بدأا)
لم الخلاف في الكلمتين؟
حجة الاختلاف عندهم أن الألف يختلف فهو في (مبدأ) حرف وفي (بدأ) ضمير
وجهة نظري
أن الحكم واحد (مبدآن، بدآ)
سؤال أطرحه دائما
لم كثرة التقعيد والتعقيد في الإملاء؟
ـ[أ. د. أبو أوس الشمسان]ــــــــ[30 - 08 - 2008, 12:45 ص]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
وما الحكم في تثنية (مبدأ) في حالة الرفع؟
لقد اطلعت أنها تكتب (مبدآن) بخلاف اتصال ألف الاثنين بالفعل المهموز آخره (بدأا)
لم الخلاف في الكلمتين؟
حجة الاختلاف عندهم أن الألف يختلف فهو في (مبدأ) حرف وفي (بدأ) ضمير
وجهة نظري
أن الحكم واحد (مبدآن، بدآ)
سؤال أطرحه دائما
لم كثرة التقعيد والتعقيد في الإملاء؟
أخي الأخفش
لا أعلم أوجهت السؤال إليّ أم وجهته إلى حبيبنا ضاد ولا بأس أن يجيبك كلانا بما لديه.
وإخالك تسأل عن شيء أنت به خبير ولكن لا بأس.
الذين يكتبون كما وصفت إنما اعتبروا الكلمة الصرفية فالمثى صرفيًّا كلمة واحدة والفعل المسند إلى ألف الاثنين كلمتان فعل واسم.
ولعلك تريد رأيي في كتب مثنى مبدأ فأقول هو عندي مبدأان ولا مشكلة في التماثل هنا.
ـ[أيمن الوزير]ــــــــ[30 - 08 - 2008, 01:23 ص]ـ
كنت أتعامل مع قواعد الاملاء بسهولة ما كنت أحسب أن فيها كل هذا التعقيد
ـ[أبو سهيل]ــــــــ[30 - 08 - 2008, 02:30 ص]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
وما الحكم في تثنية (مبدأ) في حالة الرفع؟
لقد اطلعت أنها تكتب (مبدآن) بخلاف اتصال ألف الاثنين بالفعل المهموز آخره (بدأا)
لم الخلاف في الكلمتين؟
حجة الاختلاف عندهم أن الألف يختلف فهو في (مبدأ) حرف وفي (بدأ) ضمير
وجهة نظري
أن الحكم واحد (مبدآن، بدآ)
سؤال أطرحه دائما
لم كثرة التقعيد والتعقيد في الإملاء؟
يقول الأستاذ عبد العليم إبراهيم في كتابه الإملاء والترقيم في الباب التاسع قواعد الإملاء على بساط البحث
مجال الخلاف في رسم هذه الهمزة - المتوسطة - مجال متسع يشتد فيه اللجاج وتصطرغ فيه الحجج وسنتناول بعض النماذج التي تستجيب لخطتنا في هذه المناقشة العلمية التربوية الهادئة ...
1 - القاعدة السائدة أن تكتب الهمزة في آخر الفعل على ألف إذا كان ما قبلها مفتوحا مقل: قرأ وبدأ قإذا أسند هذا الفعل إلى ألف الاثنين لم يتغير رسم الهمزة وجاءت بعدها ألف الاثنين مثل: قرأا وبدأا ويقرأان والجأا
وهذا الرسم يطابق النطق ويساير القاعدة النحوية
ولكن إذا كانت الهمزة في آخر اسم مثل: مبدأ ومخبأ وملجأ ثم ثني الاسم مرفوعا بالألف كان الرسم هو: مبدآن ومخبآن وملجآن بتحويل ألف الرفع في المثنى مدة فوق الألف التي رسمت فوقها الهمزة في آخر الاسم المفرد وهنا يقع التلميذ في حيرة ولعله يسأل:
ما الفرق بين يبدأان ومبدآن؟ أليست الكلمة الأولى فعلا مهموز الآخر جاء بعد همزته ألف الاثنين والثانية اسما مهموز الآخر جاء بعد همزته ألف التثنية؟
ولهذا نرى تعميم القاعدة فتكتب الأسماء المثناة بهذه الصورة مبدأان ومخبأان وملجأان لمسايرة النطق من جهة ولتيسير التحليل النحوي من جهة أخرى
وفي هذا الباب يقول أيضا وهي قضية صفحتنا (يقرءون) يقول
5 - الهمزة المفتوح ما قبلها إذا وقعت قي آخر الفعل وأسند الفعل إلى واو الجماعة كتبت مفردة إذا كان ما قبلها لا يوصل بما بعده مثل بدءوا قرءواوتكتب هذه الهمزة على ياء إذا كان ما قبلها يوصل بما بعده مثل لجئوا وكل من هذين الرسمين قد يعوق فهم التميذ أن الفعل بعد هذا الإسناد قد صار جملة مكونة من كلمتين هما الفعل والضمير وإذن فلماذا تغير صورة الفعل؟ ولماذا لا تكتب هذه الكلمات على اعتبار أن الضمير كلمة لحقت بآخر الفعل وهذا الضمير ليس في حاجة إلى إحداث هذا التغيير في صورة الفعل وعلى هذا الاعتبار تكتب الكلمات السابقة بدأوا قرأوا يقرأون يلجأون وكذلك عند الإسناد إلى ياء المخاطبة تبدأين تقرأين ابدأي اقرأي. اهـ
دمتم بخير
وكل عام وأنتم بخير
ـ[أ. د. أبو أوس الشمسان]ــــــــ[30 - 08 - 2008, 03:40 ص]ـ
أبا سهيل
أجدك رائعًا كل الروعة، بوركت.
ـ[الأحمر]ــــــــ[30 - 08 - 2008, 01:20 م]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
السؤال موجه للجميع
أخي الأخفش
لا أعلم أوجهت السؤال إليّ أم وجهته إلى حبيبنا ضاد ولا بأس أن يجيبك كلانا بما لديه.
ـ[حرف]ــــــــ[31 - 08 - 2008, 09:34 م]ـ
بارك الله فيك أبا سهيل على هذا النقل المفيد.
ـ[لخالد]ــــــــ[01 - 09 - 2008, 02:15 ص]ـ
السلام عليكم
رسم الكلمات سبب لي في البداية ارتباكا شديدا و أنا الذي كنت أعتقد أن فيه قولا فصلا.
بالنسبة للمدرس فهو يعلم و يطبق الرسم المعتمد في بلده مهما كان رأيه أو قناعته و لذلك فالأمر موكول في الخلاف إلى مجاميع اللغة العربية لتتفق على قاعدة معينة موحدة بينما يبقى الخلاف حبيس جدران البحث الأكاديمي بين الدارسين المتخصصين.
المسألة ليست مستحيلة لأن الخلاف ليس عقديا و بالتالي لا يجب أن يكون فيه تعصب عاطفي.
أحب أن أسأل الإخوة الدارسين للغات أجنبية , هل الإختلاف في إملاء الكلمات موجود بها كذلك؟
على حد علمي مجمع اللغة الفرنسية مثلا يصدر قرارات بشأن الكلمات المشتقة أو الحديثة فيتم تطبيقها بشكل صارم في الإدارات و حتى في المواقع.
جزاكم الله خيرا
¥