[أسئلة مخصصة إلى الأستاذ خشان]
ـ[علوي]ــــــــ[06 - 08 - 2009, 11:32 م]ـ
سامحني:)
في هذه الصورة
http://www.alshakir.com/prosody/tag6ee3.jpg
الموجود في صفحة الفاضل شاكر
قبل آخر عملية (المقارنة بجدول البحور) أليست هناك عودة إلى الخطوة الثانية. نجمع 2 2 المتجاورة.
مثلا:
-> 2 1 3 2 1 3 1 3 3
-> 2 1 3 2 1 3 1 4 3
-> 2 2 3 2 2 3 2 4 3
هنا انتهت العملية هل نكمل؟؟؟ فيكون
-> 4 3 4 3 2 4 3
وهل هنا خطوة تالية بأن نجمع 2 مع 4 فيكون
-> 4 3 4 3 6 3؟؟
ـ[خشان خشان]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 01:35 ص]ـ
أخي الكريم
2 1 3 2 1 3 1 3 3
هذه تأصيلها كما أعرف = 2 2 3 2 2 3 ((4) 3
أنظر ما ورد من قول د. شاكر: هل هناك 1 3 3 ليس بعدها 3 هذه تكون (2) 2 3
وهي تختلف عن 1 3 3 (لُ مفاعلن) في آخر الطويل يميزهما تباين سياق كل منهما وتأصيل 1 3 3 في آخر الطويل هو 2 3 4
يرعاك الله
فكأن الوزن في الواقع وزن الكامل أصابه الخزل في أول تفعليتين فيه.
ـ[علوي]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 03:03 ص]ـ
جميل
أفهم أننا لا نكمل ولا نجمع ونقف كما هو مخطط. فكيف نعرف أن
2 1 3 2 1 3 1 3 3 = 2 1 3 2 1 3 1 3 3 على سبيل المثال من بحر الكامل؟؟
أليس تأصيل الرقمي للكامل كما هو في ملحق الأخ شاكر هو 1 3 3 1 3 3 1 3 3 = 1 3 3 1 3 3 1 3 3
أرى أنه لا يمكن المقارنة في هذا المثال بين البيت والتأصيل مع أن البيت والتأصيل هما الكامل؟
إذا كان كلامي غير مفهوم لسوء عبارتي أعيده عليك أكثر تفصيلا
ـ[خشان خشان]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 01:15 م]ـ
أخي وأستاذي الكريم
سأتناول الموضوع بصورة تزيل اللبس الناحم من انتهاء كل من الكامل والطويل ب 1 3 3 على افتراض أن ما لدينا هو شطر واحد لا غير لا يوجد معه شطر يساعد في التمييز بين البحرين
لنأخذ مثالين يشكلان أقصى حالات اللبس
الأصل هو التناوب بين الزوجي و الفردي 3 بحيث لا يجتمع وتدان أصيلان 3 3
الحالة الأولى
3 1 3 3 3 1 3 3
أولا تحديد رقم نتأكد أنه زوجي أو فردي
واضح من 3 3 3 أن الرقم الأوسط زوجي إن نبدأ التلوين على هذا الأساس
3 1 3 3 3 1 3 3
نبدأ بتلوين المقاطع من عنده يمينا ويسارا ونتوقف عند 1 3 3
3 1 3 3 3 1 3 3
التأصيل = 3 2 3 2 2 3 1 3 3
هل هذا من الكامل أم من الطويل؟ من المقاطع الأولى هو من الطويل (ينعدم وجود ((4) 3 في أي بيت يبدأ ب 2 3 أو يحتوي 3 2 3 .. إذن نكمل تلويننا وتأصيلنا على هذا النحو
3 2 3 2 2 3 1 3 3
وتأصيله = 3 2 3 2 2 3 2 3 4
الحالة الثانية
2 1 3 2 1 3 1 3 3
الرقمان 3 لا شك في أنهما أرقام فردية أصيلة نبدأ التلوين على هذا الأساس
2 1 3 2 1 3 1 3 3
نؤصل 2 2 3 2 2 3 1 3 3
الأصل أنه حيث ترد 1 3 3 غير متبوعة بالرقم 3 في (1 3 3 3) فإنها فاصلة 1 3 = ((4) ما لم يرد في البيت 323 والحالة الوحيدة التي يتناولها هذا هي حالة الطويل.
ثم نسأل هل بدايات الشطر تدل على أنه طويل أم كامل واضح أنه كامل
نكمل التلوين وجمع الأرقام الزوجية على هذا النحو
2 2 3 2 2 3 1 3 3
= 4 3 4 3 ((4) 3
التلوين مرهق فمعذرة إن حصل سوء تنسيق، وأقصر الطرق لفهم جوهر الرقمي التدرج في دروسه.
يرعاك الله.
ـ[علوي]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 03:57 م]ـ
سأعدل من المشاركة
ـ[علوي]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 03:59 م]ـ
عفوا سأعدل المشاركة
ـ[علوي]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 04:18 م]ـ
جزاك الله خيرا على سعة صدرك كان سبب التعديل أنه كان عندي مثال للطويل نهاية الشطر الأول 1 3 3 وبداية الشطر الثاني 3 فتذكرت ق 1 3 3 حيث كنت أظن أن العملية في الشطر الأول منفصلة عن الثاني. فظهر لي أن القاعدة كأن الشطرين شطر واحد.
كما في المثال التالي:
3 2 3 3 3 1 3 3 = 3 2 3 3 3 2 3 3
أتمنى أن تحلل لي هذا المثال
طول بالك أرجوووووك
ـ[خشان خشان]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 05:03 م]ـ
فظهر لي أن القاعدة كأن الشطرين شطر واحد.
تمام
وكل 3 3 3 أوسطها زوجي بالضرورة
3 2 3 3 3 1 3 3 3 2 3 3 3 2 3 3
ثم تابع التناوب
3 ف - 2 ز- 3ف - 3ز- 3ف - 1 ز- 3ف - 3 ز- 3ف - 2ز - 3ف - 3ز - 3ف- 2ز - 3 ف - 3ز
ف = فردي ............ ز = زوجي
3ز أصله 4
1ز أصله 2
وفي الروابط التالية أجوبة على كل ملابسات التأصيل
http://www.arood.com/vb/showthread.php?threadid=527
.
http://www.geocities.com/hayfa_mm/c07.htm#r1
.
http://www.geocities.com/hayfa_mm/c06.htm#r133
.
http://www.geocities.com/hayfa_mm/c08.htm
.
http://www.geocities.com/hayfa_mm/c09.htm
ـ[زينب هداية]ــــــــ[07 - 08 - 2009, 08:21 م]ـ
دروسكم، أستاذي في شبكة المهندس غاية في الرّوعة
ما شاء الله!!
ـ[علوي]ــــــــ[08 - 08 - 2009, 12:25 ص]ـ
يبدو أن مخطط الاستاذ شاكر فيه مشكلة!
هو يقول إذا كان البيت فيه 3 3 أو أكثر متجاوران فإننا نبدأ من أقصى اليسار ويجرى التناوب بين 3 و 4. لا حظ قال متجاوران يبدأ التناوب مبتدأ بالفردي ثم الزوجي
يعني هكذا
3 2 3 3 3 1 3 3 = 3 2 3 3 3 2 3 3
3 2 3 4 3 2 3 4 = 3 2 3 4 3 2 4 3
انتهى البيت ب 4 3 لأنه لم ينتهي ب 1 3 3
أنا أمشي مع المخطط إلا إن كان 2 3 3 يؤصل إلى 1 3 3 فهل هذا هو الشذوذ الذي يعنيه؟
¥