وأما الفرق بين ما سلمت علي الطلاب إلا طالبا، وما حضر من الطلاب إلا طالبا، فالمثال الأول الاستثناء فيه تام؛ لأن الفعل سلم لازم، فيجوز في (طالب) النصب على الاستثناء، أو الجر على البدلية، وأما المثال الثاني فالاستثناء فيه ناقص، فلا يجوز في طالب إلا الرفع لكونها فاعلا. والله اعلم.
ـ[عادلعبد]ــــــــ[26 - 10 - 2010, 03:42 م]ـ
أحييك لاستمرارك مناقشا:
1 _ما ذكرته من فائدة الحال والصفة متحقق بمن وبدونها0
2 _إذا كان سلم لازما فحضر مثله0
3 _الأسلوب في الجملتين تام ولا دليل علي غيره يسعفنا0
زادنا الله وإياك علما
ـ[عادلعبد]ــــــــ[26 - 10 - 2010, 03:46 م]ـ
زادنا الله وإياك علما0
ـ[علي المعشي]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 02:15 ص]ـ
أخي الشيخ: لقد أسعدني جدا مرورك علي إجابتي.
لكن ما فصاحة وصف طالب بأنه من الطلاب أو كون حاله من الطلاب؟
وبقي عليك أيضا دليل تأتينا به من كلام العرب يفرق بين إعراب الجملتين التاليتين:
ما سلمت علي الطلاب إلا طالبا،
ما حضر من الطلاب إلا طالبا.
أحييك لاستمرارك مناقشا:
1 _ما ذكرته من فائدة الحال والصفة متحقق بمن وبدونها0
2 _إذا كان سلم لازما فحضر مثله0
3 _الأسلوب في الجملتين تام ولا دليل علي غيره يسعفنا0
زادنا الله وإياك علما
ليأذنْ لي أخي الشيخ كمال بالجواب عما استشكله أخي عادل
أما وصف الطلاب بشبه الجملة (من الطلاب) فليس غريبا في لغة العرب ولا يُطعن في فصاحته، إذ يقولون (يوم من الأيام، داء من الأدواء ... ) ومنه قول النبي صلى الله عليه وسلم ( ... ومن أداها بعد الصلاة فهي صدقة من الصدقات) وكل هذا من قبيل التأكيد، وليس هذا بأبعد من قوله تعالى (تلك عشرة كاملة)، (نفخة واحدة) ولا أبعد من قولهم جلست جلوسا، قُم قائما ... إلخ.
وأما الفرق بين (ما سلمت على الطلاب إلا طالبا) وبين (ما حضر من الطلاب إلا طالب) فصحيح أن الفعلين لازمان كما تفضلتَ ولكن (سلم) قد استوفى فاعله قبل إلا فإذا قلت (ما سلمتُ على الطلاب) فأنت قد قلت كلاما تاما يحسن السكوت عليه، أما (حضر) ففاعله بعد (إلا) ولو قلت (ما حضر من الطلاب) لم يكن لكلامك معنى حتى تذكر فاعل الفعل، لذلك صح الاستثناء في الأول ووجب التفريغ في الثاني. وإذا أردت الدليل فألق فاعل سلم ليكون مطابقا لحضر هكذا (ما سلمَ على الطلاب ... ) ثم انظر كيف يفسد التركيب ولا يستقيم حتى تذكر ما يتم به الكلام!
تحياتي ومودتي.
ـ[الشيخ كمال]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 09:27 ص]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل علي، فقد حسنت، وأفدت.
وأقول لأخي عادل زيادة في الإيضاح: إن هذا الكلام: ما حضر من الطلاب إلا طالبا مثل أن تقول: ما حضر قائما إلا طالب، فكما يجوز المثال الثاني يجوز الأول، وأما فائدة الوصف فقد بُيِّن لك.
وأما قولك: إن الفائدة متحققة بمن وبدونها، فأنا لم أقل: إن الفائدة غير متحققة بمن حتى يرد علي هذا الكلام، إلا إذا أردت أنه طالما تحققت الفائدة بمن فلا داعي لحذفها، فهذا لا يقوله أحد، طالما أن الأسلوب فصيح جار على كلام العرب، وإلا فقد أرد عليك، وأقول: إن الفائدة متحققة بدون من فلا داعي لها.
فالكلام مبني على السعة يا أخي فلا نرفض جملة، لأن أخرى تؤدي نفس غرضها، فنحن نقول مثلا: ما قام إلا زيد، ونقول: إنما القائم زيد، ونستعمل كثيرا من الحروف والأسماء بمعنى غيرها، ولم نسمع أن أحدا اعترض على ذلك.
وأما قولك: إن كلا الفعلين لازمان، فهذا ذهول مني، وقد أجاب عنه أخونا الحبيب علي جزاه الله خيرا.
ـ[راجي مغفرة ربه]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 10:17 ص]ـ
السلام عليكم
*
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?46329- من-يوضح& p=344755 (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?46329- من-يوضح& p=344755)
*
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?53931- ما-نجح-من-الطلاب-إلا-طالب ( http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?53931- ما-نجح-من-الطلاب-إلا-طالب)
ـ[عادلعبد]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 02:45 م]ـ
السلام عليكم،
ذكرت أستاذنا أن الأسلوب فصيح جار علي كلام العرب فهل من شاهد واحد متطابق معه من اللغة من قرآن أو حديث أو نثر أو شعر أو مراجع قديمة معجمية أو نحوية 0
ـ[الشيخ كمال]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 03:20 م]ـ
( ... ومن أداها بعد الصلاة فهي صدقة من الصدقات).
ومنه قولهم: هذا يوم من أيام الله.
ـ[عادلعبد]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 03:37 م]ـ
أريد الشاهد من أساليب الاستثناء كأن ورد مثلا:
ما قام من القوم إلا رجل0
ولعلك تعلم جواز تقدم إلا والمستثني علي المستثني منه.
أما أن يتقدم معمول المستثني علي إلا
فهذا مما لم أعلمه0
ـ[الشيخ كمال]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 04:01 م]ـ
إنما النحو قياس يتبع
وأنا أطلب منك ما طلبته مني، في هذا التوجيه الذي ذكرته:
ما حضر من طلاب إلا طالبا أو طالب (بالجر).
ـ[عادلعبد]ــــــــ[27 - 10 - 2010, 04:42 م]ـ
إنما النحو قياس يتبع:
هذا ما جعلني أطلب الشاهد من أساليب الاستثناء فالقياس علي نظيره0
أما طالب بالجر فبدل من طلاب وجاز إعمال حرف الجر الزائد لأن طالب نكرة0
ويجوز الضم لأن كلمة طلاب فاعل0
¥