ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[22 Nov 2010, 11:59 ص]ـ
السلام عليكم
شيخنا الحبيب انظر في قول ابن الناظم:
: "" أئمة سهل أو ابدل .... "
والحاصل: أنه سهل الهمزة الثانية من "" أئمة "" أبو عمرو ورويس والمدنيان وابن كثير وعنهم أيضا ابداله ياء مكسورة وجعله الشاطبي ثانيا في النحو، فأَفْهَمَ أنه لا يجوز في القراءة وكلام الكشاف يؤكد ذلك مع أنه خلاف المفصل،والصواب ثبوته في القراءة ... ) ص79
والسؤال الثاني:
أصحاب زيادات الطيبة علي الشاطبية والتيسير وضعوا الإبدال في الزيادات .. لماذا؟
والسلام عليكم
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[22 Nov 2010, 03:28 م]ـ
والحاصل: أنه سهل الهمزة الثانية من "" أئمة "" أبو عمرو ورويس والمدنيان وابن كثير وعنهم أيضا ابداله ياء مكسورة وجعله الشاطبي ثانيا في النحو، فأَفْهَمَ أنه لا يجوز في القراءة وكلام الكشاف يؤكد ذلك مع أنه خلاف المفصل،والصواب ثبوته في القراءة ... ) ص79
الذي فهمه ابن الناظم من كلام الشاطبيّ ما فهمه أبوه ولا شرّاح الشاطبية المتقدّمين ولكن انظر إلى ما قاله فيما بعد "والصواب ثبوته في القراءة" فأطلق وهذا الإطلاق يُفهم منه أنّه مقروء به سواء من الشاطبية أو من الطيبة.
والسؤال الثاني:
أصحاب زيادات الطيبة علي الشاطبية والتيسير وضعوا الإبدال في الزيادات .. لماذا؟
والسلام عليكم
لقد قمت بالردّ على هذا الكلام أثناء نقلي للردّ فقلتُ:
وأمّا إن كنت تقصد أنّ الإبدال ذكر في زيادات الطيّبة على الشاطبية من طرف بعض المتأخّرين عن ابن الجزري فهذا مخالف لكلام ابن الجزريّ نفسه من جهة، ومن جهة أخرى لا يمكنهم إثبات ذلك ما دامت مصادر الزيادات على التيسير مجهولة.
فليس لك حجّة قاطعة بأنّ الإبدال غير مقروء به من الشاطبية لأنّ مصادر زياداتها على التيسير غير معلومة.
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[22 Nov 2010, 09:17 م]ـ
الذي فهمه ابن الناظم من كلام الشاطبيّ ما فهمه أبوه ولا شرّاح الشاطبية المتقدّمين ولكن انظر إلى ما قاله فيما بعد "والصواب ثبوته في القراءة" فأطلق وهذا الإطلاق يُفهم منه أنّه مقروء به سواء من الشاطبية أو من الطيبة. السلام عليكم
في حقيقة الأمر يا شيخ محمد لست أدري كيف تقرأ الكلام؟
يقول ابن الناظم:فأفهم كلامه" أي كلام الشاطبي يُفهم أنه مذهب النحاة إلا أن الصواب ثبوته .. ففرق شاسع يا صاحبي.
لقد قمت بالردّ على هذا الكلام أثناء نقلي للردّ فقلتُ:
وأمّا إن كنت تقصد أنّ الإبدال ذكر في زيادات الطيّبة على الشاطبية من طرف بعض المتأخّرين عن ابن الجزري فهذا مخالف لكلام ابن الجزريّ نفسه من جهة، ومن جهة أخرى لا يمكنهم إثبات ذلك ما دامت مصادر الزيادات على التيسير مجهولة.
فليس لك حجّة قاطعة بأنّ الإبدال غير مقروء به من الشاطبية لأنّ مصادر زياداتها على التيسير غير معلومة.
السلام عليكم
أخي الشيخ هذه لا تحتاج إلي طرق أو غيره لأن عبارته واضحة أنه نسبه للنحاة وقول ابن الناظم وغيره ممن حكموا أنه من الزيادات واضح جلي.
هذه المسألة نقاشٌ حول قول الشاطبي هل يصح أو لا؟
فهؤلاء نقلوا ما أخذوه عن مشايخهم وما كان متداولا في عهدهم وقبلهم. ولا يحتاج الشمس إلي دليل.
أما جهالة الطرق فهي بعيدة عن مسألتنا .. فتأمل
وإن كنت لا تعرف إلي الآن مصدر طرق الشاطبية فعليك باتباع من هم قبلنا وأعرف منا حتي تجد مصدر الطرق.
فأيهما أفضل: ترك أقوالهم مع جهالتنا بالمصدر .. أم الأخذ بأقوالهم مع جهالتنا بالمصدر أيضا .. فتفكر
أسأل الله أن يريك الحق وأن يرزقنا وإياكم اتباع الحق.
والسلام عليكم
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[23 Nov 2010, 12:01 ص]ـ
إن كان الأمر كما تقول فاتّبع ما قاله السادات من أهل الأداء في مصر كالمتولّي والضباع والحسيني وما اشتهر في وقتهم واستقرّ عليه العمل في عهدهم. فلا حجّة لديك إن كان هذا هو منهجك في الاستدلال لأنّه سيعود عليك.
أكتفي بما ذكرت في هذا الموضوع.
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[23 Nov 2010, 12:45 ص]ـ
إن كان الأمر كما تقول فاتّبع ما قاله السادات من أهل الأداء في مصر كالمتولّي والضباع والحسيني وما اشتهر في وقتهم واستقرّ عليه العمل في عهدهم. فلا حجّة لديك إن كان هذا هو منهجك في الاستدلال لأنّه سيعود عليك.
أكتفي بما ذكرت في هذا الموضوع.
السلام عليكم
يا شيخ محمد لولا أنك صديق عزيز لتعقبتك بكلمات شديدة لما تقوله.
هل هؤلاء السادات نسبوا شيئا للشاطبي؟
فكلام الضباع واضح وقد نسبه لصاحب النشر وهكذا علق عليه أستاذك الشيخ عبد الرزاق علي موسي.
والشيخ الحسيني قاله من باب الاستدراك علي الشاطبي.وقس علي ذلك
والسلام عليكم
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[23 Nov 2010, 09:49 ص]ـ
لا يستطيع أيّ واحد أن يُثبت بالدليل أنّ الشاطبيّ ما أراد وجه الإبدال أو أنّه ليس من طرقه، وإنّما هي اجتهادات من هنا وهناك، ولا يمكنك أنت ولا غيرك إثبات أنّ الإبدال لم يرد في مصادر الزيادات على التيسير ولا يمكنك أنت ولا غيرك حصر هذه المصادر بالضبط. وهذه ليست جرأة منّي معاذا الله ولكنّ الأمر يقتضي الحزم في القضيّة. فكلامك ليس له تأصيل بل هو مجرّد نقل لأقوال ناتجة عن اجتهادات فردية قلّد بعضها بعضاً بدليل أنّك حكمت على كلام الحسيني بأنّه استدراك، أقول لك: استدراك على أيّ أساس؟ أَعَلى أساس مصادر لتلك الزيادات كانت معلومة عنده؟ فالاستدراك لا يكون بهذه الطريقة يا أخي، قد يكون استدراكاً على من حكم بأنّ الإبدال ليس من طرق الحرز. والشيخ الضباع عندما اعتمد على كلام ابن الجزريّ ليُبيّن خطأ ما جنح إليه البعض من أنّ الإبدال ليس من طرق الشاطبية فرجع إلى من هو أعلم منهم بتلك المصادر التي صارت مجهولة من بعده.
¥