ـ[أبو الحارث العامودي]ــــــــ[06 Jun 2009, 12:26 م]ـ
الأخ القطاوي: أنا أتفهم موقف الأخ جمال فالأدلة التي طرحتها لا تدل على محل النزاع.
الإمكانية العقلية لا تصلح دليلاً للإثبات. ثم إن الآية التي اشتشهد بها الأخ أحمد تيسير تلغي هذه الإمكانية.
هناك أمراض نفسية تورث الأوهام ومن هنا وجود قصص يرويها ثقات لا تصلح للاحتجاج لما نعلمه من التأخر المعرفي قبل العصور الحديثة.
الدين الإسلامي كامل وتام فهل يعقل أن يهمل تفصيل أحكام مثل هذا الواقع لو كان واقعا حقيقياً. فسكوت النص الديني عن تفصيل أحكام هذه العلاقة يدل على بعدها.
أما قوله تعالى:"لم يطمثهن قبلهم أنس ولا جان": فالحديث والخطاب من بداية السورة وحتى نهايتها يتعلق بالإنس والجن. ومن هنا جاء نفي الطمث للحوريات الإنسية من قبل الإنس والجنية من قبل الجن. ولو جاءت الآية الكريمة في غير هذا السياق لأمكن الاستشهاد بها على محل النزاع.
ـ[عادل سليمان القطاوي]ــــــــ[06 Jun 2009, 04:04 م]ـ
أخي الكريم / أبو الحارث .. شكر الله لك مرورك الطيب ..
وقولك أنك تتفهم موقف أخونا الفاضل جمال أبو حسان .. فالرجل مشكورا قال في آخر ردوده: كلامك أيها الفاضل أعجبني جداً وأفادني كثيرا فبوركت .. فهل هذا الإعجاب لم ينلك منه نصيب؟
وعلى كلٍ: فقولك بأن الآية التي ذكرها الأخ الفاضل أحمد تيسير تلغي الإمكانية!
أقول لك أيها الفاضل الكريم:
إن كانت هذه الآية تقول أن عمل الشيطان ما هو إلا بالوسوسة، فالسنة تقول أنه يصرع ويفعل الأفاعيل ..
والمشاركة رقم 9 فيها أحاديث كثيرة صحيحة عن أفعال الجان والشيطان وبعض خصائصهم ..
فإما أنك لا تعترف بهذه الأحاديث!! أو ترد معناها، وكلاهما أسوأ من الآخر ..
والسنة مبينة للقرآن كما هو نص الكتاب وعليه جمهور أهل السنة ..
فإذا جاء النص القرآني بالإجمال فالتفصيل في صحيح السنة من باب البيان ..
ولن أطيل في تقرير هذه المسألة فهي من ألف باء الشريعة ..
وكلامك عن الأمراض النفسية التي تورث الأوهام نفي منك للصرع ودخول الجان جسم الإنسان .. وردا للأحاديث الصحيحة الصريحة فيه ..
والآية: (لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان) أتريدني أن آخذ تفسيرك وأترك تفسير ابن جرير وابن الجوزي والبغوي والرازي والألوسي وغيرهم كثير من المفسرين الكبار للآية؟
وأن أعمل بكلامك العقلي وأترك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية واختيار ابن حجر وغيرهم ممن ذكرت .. وراجع كلامهم والنقولات عنهم أعلاه ..
راجع المقال أخي وما فيه من ردود .. ثم قل لي: قولك كذا خطأ، ونقلك عن فلان كذب، وشرحك لكذا وهم .. الخ
وأنا عند الدليل أيا كان قائله ..
وأنا استدللت على هذا بأقوال العلماء من مفسرين ومحدثين وفقهاء ..
فما هو دليلك على النفي؟ ومن القائل به من العلماء؟
اذكره مشكورا وأنا على الرحب والسعة ..
ولكن برجاء مراجعة كل كلمة في المشاركات ..
وجزاكم الله خيرا كثيرا.
ـ[ابو دعاء]ــــــــ[06 Jun 2009, 06:50 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكركم على فتح هذا الموضوع الذي يثير العديد من التساؤلات واستميحكم عذرا بطرح بعض الأسئلة: الا يعتبر جماع الجني للإنسية زنا؟ ما هي عقوبة الزنا في هذه الحالة؟ ماذا لو كانت الإنسية متزوجة؟ ما هي عقوبتها؟ وما هي عقوبة الجني؟ إذا حملت الإنسية من علاقتها بالجني فهل نسب المولود يكون للجني أم للإنسية؟ وهل نفقته (المولود) تكون على الجني؟ إذا أخذ المولود خصائص الأب (الجني) وكان ممن يلا يمكن رؤيتهم فكيف ترضعه الأم؟ ... تقبل مروري
ـ[ابو دعاء]ــــــــ[06 Jun 2009, 06:55 م]ـ
وبعد فليس في هذه الاثار اثر يصلح للاستشهاد به على مسالة زواج الجن بالانس وعكسه وما ارى المسالة الا من الوهم الذي دك حصون المسلمين
استاذي الفاضل جمال أبو حسان يسعدني لقاؤك على صفحات هذا المنتدى المبارك
بارك الله فيك وأفادنا بعلمك
ننتظر منك المزيد في موضوع الجن والشياطين
تقبل مني أزكى السلام
ـ[أبو الحارث العامودي]ــــــــ[06 Jun 2009, 10:03 م]ـ
أخي الكريم القطاوي
تقديري أن الأخ جمال قد أعجب بكلامك لأنه يفيده في بحثه، حيث ينير له بحثك طريقه في صياغة ردوده. (هذا فهمي لكلامه).
أما الأخ أبو دعاء فأسئلته تلقي الضوء على قولنا إن سكوت النص الكريم عن تفصيل هذه الأحكام يشير إلى بعد وقوعها.
أطلب منك أخي أن ترد عليّ بنص واحد فقط تراه الأقوى في الدلالة على أن الجن يجامع الإنس والعكس. وأريد نصاً واحداً متفقاً على صحته (وهذا رجاء) حتى أفسر لك كلام الأخ جمال.
أما كلام العلماء فنناقشه بعد التحقق من النص.
ـ[ابو دعاء]ــــــــ[07 Jun 2009, 01:35 م]ـ
وإذا جاز وقوع الجماع بين الإنسان والبهائم من الحيوان فما هو المانع من وقوعه بين الإنسان والجان؟
تحدث الفقهاء عن علاقة الإنسان بالبهائم واصدروا أحكاما في ذلك
كحكم وطء البهيمة
http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/baheemh.jpg
فما هو رأي الأئمة الأربعة في وطء الإنسي للجنية ووطء الجني للإنسية؟
¥