ـ[ابو دعاء]ــــــــ[15 Jun 2009, 02:21 م]ـ
أخي عادل قبل مواصلة النقاش بخصوص التشكل وعلاقته بموضوعك "حقيقة علاقة الجن بنساء الإنس"
لي بعض الملاحظات على المنهج الذي تتبعه وتقول عنه أنه منهج السلف
في معرض مداخلاتك قلت لي:
"هذا كلام شيخ الإسلام، يعني رجل عالم بالشريعة، ولا شك أننا إذا حكمنا عقلينا أنا وأنت فتقديم عقل شيخ الإسلام أولى، فهو أعلم بالشريعة مني ومنك ومن آلاف مؤلفة من حملة الدكتوراة"
إذا كان شيخ الاسلام أعلم بالشريعة مني ومنك ومن ألاف من حملة الدكتوراه فلماذا تقبل على نفسك معارضته في قضية التوالد؟
هذا قولك: "أما عن التوالد بين الجن والإنس فهذا غير صحيح بالمرة، والجني لا يولد له من إنسية والعكس وكل ما فيه حكايات فارغة عارية عن الدليل ... "
الصحيح إذن ما تراه أنت وليس ما يراه ابن تيمية اليس هذا اتهام لابن تيمية وغيره على أنهم يعتمدون على حكايات فارغة عارية من الدليل؟
ألم تقل من قبل:
لكن ابن تيمية تبارك الله ... أبعد الناس عن الخرافة، وعن الزغل، وعن الغش، وعن شياطين الجن والإنس وو إلى آخره ...
أليس هذا الترجيح منك حول التوالد ما هو إلا تماشيا مع مذهبك
ثم تقول: "وأنا أنكرها لعدم ورود الدليل"
نقول لك بدورنا وبأسلوبك من أنت حتى ترد قول شيخ الإسلام؟ والله إن هذه لإحدى الكبر.
وهذا تناقض صارخ مع منهجك لأنك
قلت في مداخلة أخرى: "ومن أشهر هؤلاء العلماء قديما، هو شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، وأنا أعتقد لو لم يكن عندنا إلا هذا المثال لكفى دليلا ... "
الا يكفي بمنطقك قول ابن تيمية دليلا
تقول: "وأن أعمل بكلامك العقلي وأترك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية"
تطلب منا ألا نعمل بكلامنا العقلي ونترك كلام شيخ الاسلام لكنك بالمقابل تفعل نفس الشيء وترد كلامه دون دليل أنظر ماذا تقول: "أما عن التوالد بين الجن والإنس فهذا غير صحيح بالمرة، والجني لا يولد له من إنسية والعكس وكل ما فيه حكايات فارغة عارية عن الدليل .. وأنا أنكرها لعدم ورود الدليل".
فأين هو دليلك على عدم وقوعها؟
الا ترى أنك تعارض بعقلك كلام شيخ الاسلام الذي اعتبرته وحده دليلا كافيا من قبل: فهو يقول: "وقد يتناكح الإنس والجن ويولد بينهما ولد وهذا كثير معروف، وقد ذكر العلماء سر ذلك وتكلموا عليه ..... " وأنت تقول العكس وهذا اختيار واصطفاء لنصرة مذهبك ..
لأنك في أمور أخرى قبلت أقوال شيخ الاسلام دون وجود دليل كقوله عن تشكل الجن في السواد ..
لنا عودة لاستكال ما تبقى من النقاط
ـ[عادل سليمان القطاوي]ــــــــ[15 Jun 2009, 03:25 م]ـ
طيب يا أبا دعاء ..
أنا سأتماشى معك، على هذه الحمية المخترعة لشيخ الاسلام ..
أنا سأقول بقوله،،، فهو يقول بالتشكل وبالجماع وبالتوالد .. ماذا تقول أنت؟
أنا وافقت شيخ الاسلام على أمرين واختلفت في الثالثة ..
فهل توافقه أنت على واحدة من الثلاث؟ أبدا!! لأنك لا تهتم بالحديث والأثر رأسا، فكيف تقيم لفهم شيخ الاسلام وزنا؟؟؟
دعك من المماراة وادخل في صلب الموضوع .. تكلم عن الأدلة التي تنكرها وتؤولها ..
ونقلك كلام الألباني عن شيخ الاسلام على أنه كلامي يدل على أنك حتى لا تعرف ما تنقل ..
وسأتغاضى عن هذا .. أين موقفك أنت من رأي شيخ الاسلام وفقهه وعلمه؟
فهل إذا وافقته أنا ومعه الدليل الصحيح الواضح أكون مخالفا للعقل وللعصر التكنولوجي؟
وإذا خالفته لأنه ليس معه دليل إلا حكايات عن الناس أكون مستهزئا بشيخ الاسلام؟
ما هذا الميزان؟ إما أن أكون شيعي يمجد شيوخه ولو ليس معهم دليل؟
أو أكون علماني معتزلي أحكم عقلي في الأدلة وأنقض إيماني بالغيب؟
طيب هذا موقفي مع شيخ الاسلام الذي أظهرت نفسك مدلفعا عنه وأنت ترد كل اجتهاداته في هذا الموضوع!!
فكيف تظهر أمام الناس وكأنك من تلاميذه الأصفياء؟
صح لسان من قال: رمتني بدائها وانسلت!!
وإن كنت تتهمني بالمخالفة والتناقض، فهذا من مخيلتك أنت، وقد وقعت في مثل هذا من قبل كما بينت لك، ومع ذلك فالخطأ وارد فنحن بشر ..
لكن: إن كنت لا تعلم أن هذا هو منهج المحققين من العلماء، وتجهل ذلك، فاعلم الآن:
¥