ـ[عبدالرحمن الشهري]ــــــــ[23 Nov 2010, 07:35 ص]ـ
هذا حوار علمي ماتع جزى الله من اثاره وشارك فيه خيراً.
أشكر الدكتور غانم قدوري على تعقيبه المطول النافع، وأشكر كل الباحثين المعقبين (محمد الحسن بوصو، عمار الخطيب، رصين الرصين، وغيرهم من الزملاء)، وأسأل الله لهم جميعاً التوفيق والهداية للصواب، وقد انتفعت بكل ما تفضلوا به.
ويبدو لي أن المعارضين لعلم الأصوات لديهم قناعات راسخة بعدم جدواه مبنية على قراءتهم وأخص أخي العزيز الدكتور سليمان خاطر - وفقه الله - وهو متخصص في اللغة العربية، بل هو عندي مِنْ أَمثلِ المتخصصين في اللغة العربية بحسب معرفتي له ولكتابته، ولا أخفي عليه - وهو الحبيب القريب - أنني في غاية الاستغراب لما كتبه حول علم الأصوات، وعلى الرغم من قراءتي المتواضعة في كتبه إلا أنني أرى أهميته وفائدته، وعدم وجود هذا التعارض الذي بالغ إخواني في إظهاره بينه وبين علم التجويد، وبالغوا في التهوين من شأنه.
وعلى كل حال فإنني أجد هذا الموضوعَ فرصة مناسبة ليعود كل قارئ من الزملاء المتخصصين المعنيين بالأمر إلى كتبه ومسائله للتأمل فيها والنظر، والبحث عمن توسع في بحث هذه المسألة من الباحثين. وهذا كافٍ في الخروج بالفائدة من هذا النقاش العلمي الذي كان هادئاً.
ولعلنا في مركز تفسير نحرص على خدمة هذه المسألة بإتاحة لقاء حولها، وكم نتمنى أن يتيسر لنا اللقاء بالدكتور غانم قدوري والدكتور سمير شريف للحديث حول هذا الموضوع، ولعل الله ييسر ذلك كما اقترح أخي الأستاذ عمار الخطيب حفظه الله.
بارك الله في علمكم جميعاً، وجعلكم من أهل القرآن الذين يشفع لهم يوم القيامة عند ربهم.
ـ[عمار الخطيب]ــــــــ[23 Nov 2010, 08:37 ص]ـ
السلام عليكم
أستاذنا الكبير عندي سؤال:
ما هي الفائدة التي استفدتموها من هذه الأجهزة وهي غير موجودة عن القراء المهرة؟
ثم علي أي شئ تعتمد هذه الأجهزة في معرفة الصوت الصحيح؟
بمعني هل أُدخل في الجهاز صوت قارئ بارع مثلا ويقيس الجهاز علي هذا الصوت؟
وكيفية الاستفادة في حالة الإدغام؟
أشياء كثيرة في نفسي وأكتفي بهذا القدر.
والسلام عليكم
أشار شيخنا الكريم أبو عبد الله الشهري إلى بعض فوائد هذه الأجهزة الحديثة في مشاركة قديمة كُتِبَتْ قبل أربع سنوات:
http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?t=4706
أرجو الاطلاع عليها، بارك الله فيكم.
ولعلي أعود لأضع بين يديكم تجربتي المتواضعة في تسخير هذا العلم لخدمة دارسي اللغة العربية والتجويد في بلاد الغرب.
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[23 Nov 2010, 09:00 ص]ـ
الجواب سهل ميسور إن شاء الله.
قول الدكتور غانم لا يُفْهَمُ منه أنَّ نطق الطاء ضادا هو الحق الذي لا مرية فيه، ولعل نقل كلام شيخنا في سياقه يدفع هذا الوهم:
" فذكر المستشرق شاده ... أن سكان جنوب جزيرة العرب مثلا يلفظون الطاء كأنها ضاد المصريين ... ويبدو أن قول شاده بأنَّ سكان جنوب الجزيرة العربية ينطقون بالطاء ذلك النطق فيه تعميم كبير، فقد سمعتُ نطق كثير من أهل اليمن وقت إقامتي في حضرموت للتدريس في جامعتها ... ولاحظتُ أنهم ينطقون بالطاء مهموسة مثل غيرهم من الناطقين بالعربية، غير أنَّ أحد الطلبة شكا إليَّ لثغة في لسانه، وعندما استوضحتُ منه حقيقة تلك اللثغة، فإذا هي نطقه الطاء ضادا، وسمعتُ منه ينطق: (اهدنا الصراط المستقيم): اهدنا الصراض المستقيم! وإذا بهذه اللثغة التي شكا منها هذا الطالب لهجة شائعة في قريته، إحدى قرى صنعاء، غاب عني اسمها الآن. " اهـ
السلام عليكم
أولا: أين قال د. غانم هذا الكلام .. هل هو في كتاب أو في حوار؟
ثانيا: أنت لم تجب عن سؤالي بوضوح سألتك:
لماذا ذكر د/ غانم في مسألة الطاء أن قبيلة يمنية تنطقها نطقا صحيحا كما وصفه علماء اللغة قديما؟
إذا كان من قبيل النظري .. لماذا أدخل بلدة بعينها؟
هل هذا الكلام يدل علي أنها من قبيل النظري؟
شيخنا عمار الخطيب وقت مناقشتي معك علي الخاص في هذا الكلام أخبرتك أن أهل الأصوات عندنا بخلاف ما تقول به أنت والدكتور غانم، وأنا سمعت هذه الحروف من كبرائهم أو من تلامذتهم.
كلما ازداد الضغط علي أهل الأصوات ذكروا أنها من قبيل التنظير، بخلاف نطقهم للأحرف عند شرح كلام القدامي أو شرح ما في كتبهم. هذا هو الواقع الذي يجب أن نعترف به دون محاباة لأحد أو مجاملة لشخص ما.لأننا سوف نسأل عن شهادتنا " ستكتب شهادتهم ويسئلون "
إذا كنتَ تعتقد أن الخلاف تنظيري فغيرك لا يري ذلك من أهل الأصوات وهم الأكثر. وحديثنا عن هؤلاء الغير.
إذا قال لك شخص الضاد تنطق قريبة من الظاء. ويقول أيضا: الضاد الحالية دال مفخمة وليست قريبة من الظاء.
هل هذا القول من باب التظير أو من باب الأداء العملي التطبيقي؟
أما مسألة الاستفادة من علمهم:
هذا قول عريض لا تجد تحته أمرا واقعيا.وكل من يقول بأنه استفاد لا يعرف تحديدا وجه الاستفادة وإلا أخبرنا بهذه الاستفادة. مهما كان الأمر فلا بد في النهاية لتعليم الصوت من موجه للشخص ولا يمكن أن يكون هذا الموجه آلة صماء تملي بما فيها من معلومات، وأهل الأصوات في أحيان كثيرة ينسبون الأمر للتذوق ـ كما تعلم ـ لأنه في النهاية الأساس.
فليس النظر للحنجرة عن طريق الأجهزة يعلم الشخص صوتا أو يستفيد من النظر لحركة الحلق علي الجهاز.
أو النظر للأحبال الصوتية وهي تتحرك يزيد الشخص معرفة زائدة في النطق.
هل يستطيع شخص أن يوجه أحباله الصوتية كيفما يريد.؟
ولك مني أرق التحية
والسلام عليكم
¥