ـ[رصين الرصين]ــــــــ[25 Nov 2010, 02:47 ص]ـ
جزاكم الله خيرا على الرد السريع، وأنبه إلى أني:
وأعرف أن أهل الكلام والأصوليين تكلموا في مسألة: هل يكلف الله ما لايطاق فعله؟ لكنهم أجمعوا، المجيزون والمانعون، على أنه لم يقع. انظر مراقي السعود، وإجابة السائل شرح بغية الآمل.
وافق الرد السريع مني وجودا وفراغا، فاعذرونا إذا كان غير ذلك
وقد أضفت شيئا فأعيدوا القراءة فضلا؛ فمن عادتي أن أردد النظر في التعديلات حتى تنتهي الساعة
أما بخصوص أهل الأصول، فالجواب يسير
الكلام عنا اليوم، لا يوجد شعب ينطق الضاد صحيحة
أما زمن ابن جني أو حتى ما بعده، فربما
ـ[محمد الحسن بوصو]ــــــــ[25 Nov 2010, 03:05 ص]ـ
قرأت الإضافة، وجزاكم الله خيرا عليها، وتفاصيل الإضافة معروفة متفق عليها:
السؤال مرة رابعة:
- اتفقنا على نسبة وصف مخرج الضاد وتحديد صفاته لسيبويه، وأن كبار القراء كالجزري تابعوه على تعريفه، وتركوا قول الخليل، وهم أعلم بهما منا.
- اتفقنا على تحقق تعارض ذاك الوصف مع النطق الحالي، بغض النظر عما يقوله علم الأصوات وأجهزته.
- اتفقنا على أنه لا يمكن لأحد، يتمتع بكامل قواه العضلية، أن ينطق بالضاد التي وصَفها سيبويه رح1
السؤال: ما الحل؟
أما أنا فليس عندي شك في أن الضاد الحالية هي الصحيحة، سواء اتفق أحمد مختار عمر وسيبويه أم اختلفا، وأن وصف غيرِ موجود بصفات موجَبة خطأٌ أو وهْمٌ، سواء كان هذا الواصفُ سيبويه أو ابنَ جني أو ابنَ خروف أو ابن عصفور أو ابن أي حيوان آخر.
وليس للقائلين بتطور حرف الضاد دليل إلا وصف سيبويه لها، فافترضوا أنه لم يصف إلا ما سمع، وما سمعوه، هم، يختلف عما سمعه سيبويه وعليه فقد حدث تطور. وما ذاك إلا لهيبة سيبويه، وسيادته في فنه، وكثرة صوابه، ورجاحة آرائه، واعتدال أقواله. لكن ذلك لا يبرر قبول وصفه لحرف، لا يوجد دليل على قدرته هو على نطقه، وتوجد أدلة أوضح من النهار على عجز أكثر من مليار مسلم على نطقه، مع افتراض الله سبحانه وتعالى عليهم قراءة الفاتحة يوميا والضاد موجودة فيها مشددة
ـ[رصين الرصين]ــــــــ[25 Nov 2010, 03:58 ص]ـ
السؤال مرة رابعة
- اتفقنا على أنه لا يمكن لأحد، يتمتع بكامل قواه العضلية، أن ينطق بالضاد التي وصَفها سيبويه رح1
السؤال: ما الحل؟
معذرة لم أنتبه للسؤال
أما نطق الضاد هذا، فهو معروف في اليمن في محافظة (أَبْيَنْ) كما ذكرت ذلك من قبل
وقد نقل لنا الأخ عبدالحكيم رأيا موافقا لرأيي وهو د. عامر بلحاف، غير أنه نسبه إلى المهرية وهي لهجة من الحبشية
المتفرعة عن السبئية؛ فهذي ثلاث قبائل يمنية تنطق ضاد سيبويه
فكيف يقال أخطأ؟ أو وهم؟
وما تراه صعبا ينطقونه هم في غاية السلاسة
والظواهر اللغوية ليست سوى تمرس؛ فمن لم يتمرس بها صعبت وثقلت على لسانه
مثال: لست أدري أي قبيلة سعودية تبدل من كاف المخاطبة المؤنثة سينا، فيقولون مثلا "كتابس" بدل "كتابك"
جرب أن تنطقها ستكون ثقيلة صعبة، حتى لو كنت سعوديا
ولكنها على ألسنة أبناء تلك القبليلة سهلة سلسة خفيفة
ومهما حاول غير البدوي، فلن يفلح في نطق "امليل: الليل" إلا بصعوبة وبطء
فالخلاصة - في رأيي - سيبويه لم يخطئ، لكن
لا يكلف الله نفسا إلا وسعها
ـ[رصين الرصين]ــــــــ[25 Nov 2010, 04:15 ص]ـ
وسمعتُ منه ينطق: (اهدنا الصراط المستقيم): اهدنا الصراض المستقيم! وإذا بهذه اللثغة التي شكا منها هذا الطالب لهجة شائعة في قريته، إحدى قرى صنعاء، غاب عني اسمها الآن. " اهـ
.
اعلم يا أستاذ أن شاده قصر في هذه القصة؛ فما ذكره هو اللهجة الصنعانية
وصنعاء اليوم - وأنا من أهلها - محافظتان سكانها أربعة ملايين على الأقل
كلهم ينطقون الطاء مجهورة، كما وصفها سيبويه
ولايهمسها إلا من تأثر باللهجة المصرية
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[25 Nov 2010, 08:26 ص]ـ
معذرة لم أنتبه للسؤال
أما نطق الضاد هذا، فهو معروف في اليمن في محافظة (أَبْيَنْ) كما ذكرت ذلك من قبل
وقد نقل لنا الأخ عبدالحكيم رأيا موافقا لرأيي وهو د. عامر بلحاف، غير أنه نسبه إلى المهرية وهي لهجة من الحبشية
المتفرعة عن السبئية؛ فهذي ثلاث قبائل يمنية تنطق ضاد سيبويه
فكيف يقال أخطأ؟ أو وهم؟
وما تراه صعبا ينطقونه هم في غاية السلاسة
والظواهر اللغوية ليست سوى تمرس؛ فمن لم يتمرس بها صعبت وثقلت على لسانه
مثال: لست أدري أي قبيلة سعودية تبدل من كاف المخاطبة المؤنثة سينا، فيقولون مثلا "كتابس" بدل "كتابك"
جرب أن تنطقها ستكون ثقيلة صعبة، حتى لو كنت سعوديا
ولكنها على ألسنة أبناء تلك القبليلة سهلة سلسة خفيفة
ومهما حاول غير البدوي، فلن يفلح في نطق "امليل: الليل" إلا بصعوبة وبطء
فالخلاصة - في رأيي - سيبويه لم يخطئ، لكن
لا يكلف الله نفسا إلا وسعها
السلام عليكم
ا. رصين .. ما دمنا نتحدث عن الضاد فعندي أسئلة لو تكرمتم:
سؤال: هل اختلف الخليل رح1 مع سيبويه رح1 في وصف الضاد؟ أم أن سيبويه رح1 كان أكثر دقة فقط وزاد في التفصيل؟
وهل اختلف سيبويه رح1 مع ابن جني رح1 في وصف الضاد؟
وإن فرضنا أنهم اختلفوا هل هناك من نقل أنهم اختلفوا في نطقها عمليا؟
والسلام عليكم
¥