ـ[عمار الخطيب]ــــــــ[26 Nov 2010, 02:53 ص]ـ
مع أن الكلام موجه للدكتور سليمان، لكن أراني مضطرا للتعليق على نقطة هامة مهمة
وهي قصب السبق لدى الغرب، ولن أدخل في التسمية، فالأمر فيها واسع ... فالعرب المسلمون هم السباقون إلى اكتشاف قوانين علم الأصوات:
عرفوا المخارج وحددوها - وعرفوا الصفات وضبطوها (الجهر - الهمس - الشدة: الانفجار - الرخاوة: الاحتكاك .. )
فلا يصح القول أبدا: إن الغرب أحرزوا قصب السبق فيه ...
أما علم الأصوات ... فلم يسبق العرب إلى اكتشافه أحد، وهم أول من وضع نظرياته
واقرؤوا إن شئتم (أصالة علم الأصوات عند الخليل، د. أحمد قدوري) ...
فلولا الخليل وسيبويه وابن جني وعبدالقاهر الجرجاني ما راح (دوسوسير) ولا جاء
أبا هشام الكريم،
جزاكَ الله خيرا على إنصافك وعدلك.
إِنَّ مسألة أصالة علم الأصوات في تراثنا اللغوي أمر بَيِّنٌ واضح في نظري ... وقد قلتُ في مشاركتي السابقة إنَّ أصول هذا العلم عربيةٌ.
قولي: " وكانَ لعلماءِ الغربِ قصب السّبق في إظهار كثيرٍ من أسرار هذا العلم وخَبَاياه، فظهرت المؤلفات والدراساتُ التي أثرت الدّرسَ الصوتي الحديث ومهّدتِ الطريقَ للأصواتيين العرب ... " اهـ
أريد به الدراسات الصوتية اللغوية الحديثة، أي أنهم كانوا أسبق إلى هذه الدراسات مِنَ الأصواتيين العرب الْمُحْدَثِين، وبعض هذه الدراسات يتعلق بعلم الصوت الفيزياوي وعلم الصوت السمعي ...
والله أعلم.
ـ[رصين الرصين]ــــــــ[26 Nov 2010, 03:23 ص]ـ
أريد به الدراسات الصوتية اللغوية الحديثة، أي أنهم كانوا أسبق إلى هذه الدراسات مِنَ الأصواتيين العرب الْمُحْدَثِين، وبعض هذه الدراسات يتعلق بعلم الصوت الفيزياوي وعلم الصوت السمعي ...
والله أعلم.
أما هذا، فنعم، جزاكم الله خيرا
وهذان ليسا من علوم اللغة بسبيل
بل هما إلى علوم الفيزياء والطب والفسيولوجي أقرب
وبالمناسبة
أخبرني شيخنا الدكتور غانما أنه بدأ بكتابة أجوبة علمية أرجو أن يَجِدَ فيها الإخوة ما يَسَرُّهم إن شاء الله ..
علام نصبتم اسم الدكتور، وهو مرفوع
خاصة أنه خبر سار (ابتسامة)؟
ثم لم أتكلم عن التناقض بل عن التطور. وكلامي تنبيه عنيف لأن تميد بنا أرض الحوار ..
لابأس بارك الله فيكم، شرط ألا يكون التطور داروينيا (ابتسامة)
وأما الحوار فقد خرجنا نعم، لكن الاستفادة حاصلة
ويلحق الشيخ عبدالحكيم أجر من كل حرف هنا إن شاء الله
فلم أستطع أن أفهم منه إلا أن طريقة القراء غير صحيحة لكنه هو ما روي بالسند، ولازمه في هذا البساط: أن طريقة علم الأصوات صحيحة وإن لم يرو بالسند.
ليس الأمر كذلك، وقد ذكرت لكم صعوبة ضبط مخرج الصوت
فأنت تسمع مذيعا - فضلا عن قارئ - فلا يلفت نظرك أنه لا يحسن نطق الجيم فضلا عن الطاء فضلا عن الضاد
بقدر ما يلفته خطؤه في اللغة والنحو
وهذا ما يبرأ منه القراء؛ لأنهم تلقوه بالسند الصحيح
السلام عليكم
ا. رصين .. ما دمنا نتحدث عن الضاد فعندي أسئلة لو تكرمتم:
سؤال: هل اختلف الخليل مع سيبويه في وصف الضاد؟ أم أن سيبويه كان أكثر دقة فقط وزاد في التفصيل؟
وهل اختلف سيبويه مع ابن جني في وصف الضاد؟
وإن فرضنا أنهم اختلفوا هل هناك من نقل أنهم اختلفوا في نطقها عمليا؟
والسلام عليكم
وعليكم السلام
إيه يا عم ده كلو؟
هو امتحان ولا إيه
ـ[عمار الخطيب]ــــــــ[26 Nov 2010, 04:41 ص]ـ
علام نصبتم اسم الدكتور، وهو مرفوع
خاصة أنه خبر سار (ابتسامة)؟
حياكم الله.
المقام مقام مدح، فالنصب عليه أولى!
وهو مِنْ باب (وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء وَالضَّرَّاء)،
لا يبعدن قومي الذين هُمُ ** سمُّ العداة وآفةُ الجُزْر
النازلين بكل معترَكٍ ** والطَّيبين معاقد الأُزْرِ
وقولهم: مَرَرْتُ بِزَيْدٍ الرَّجُلَ الصَّالِحَ.
(ابتسامة نحوية).
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[26 Nov 2010, 07:48 ص]ـ
اقتباس:
السلام عليكم
ا. رصين .. ما دمنا نتحدث عن الضاد فعندي أسئلة لو تكرمتم:
سؤال: هل اختلف الخليل مع سيبويه في وصف الضاد؟ أم أن سيبويه كان أكثر دقة فقط وزاد في التفصيل؟
وهل اختلف سيبويه مع ابن جني في وصف الضاد؟
وإن فرضنا أنهم اختلفوا هل هناك من نقل أنهم اختلفوا في نطقها عمليا؟
والسلام عليكم
وعليكم السلام
إيه يا عم ده كلو؟
هو امتحان ولا إيه
السلام عليكم
أضحك الله سنك أخي رصين .. ونعتذر إليك مما لاقيته في العمرانية من أصوات الصراصير ومن نغمات الذباب وغيرها.
الأمر ببساطة ويسر.
لو ثبت أن ابن جني لم يخالف سيبويه، وسيبويه لم يخالف الخليل، واعتراف أهل الأصوات أن شجرية الضاد دلالة علي الضاد الحالية ـ كما في كلام د. مصطفي التوني ـ نحمل قول سيبويه وابن جني علي قول الخليل وانتهت المشكلة.
والنتيجة: أن الضاد الحالية ضاد صحيحة كما في وصف الخليل:
قال الإمام محمد بن المتولي أحمد المتولي (ت 1313هـ) في مخطوطته " أمور تتعلق بالضاد والظاء " موجودة بالمكتبة الأزهرية تحت رقم: 1212خاص،،37729 عام من ق 27 إلي ق 28:
الضاد من وسط اللسان يلفظ ** به كما عن الخليل يحفظ
يقول شجري كجيم الشين يا ** والشجر مفتح الفم احفظ مثنيا
فكان رابع الثلاث الخالية ** وصح أن يعزي لوسط لحمية
وإن نطق أهل مصرنا علي ** وفاقه لنحمد الله علا
وصفه بالإطباق والرخاوه **والجهر الاستعلامع استطالة
ووصف ضاد كله في الظا يجي ** لكنه لم يستطل في المخرج
لذلْك قال صاحب المقدمة **فيما علي قارئه أن يعلمه
والضاد باستطالة وخرج ** ميز من الظاء وكلها تجي
والصوت يجري في الحروف الرخوه **وليس يجري مع حروف الشدة
كما بنشر الحافظ ابن الجزري ** إمامنا قدوة أهل العصر
وهو الموافق لأهل مصر **في نطقهم بالضاد دون نكر
والاختيار شاهد مقرر ** لما ذكرنا لا يكاد ينكر.
أفاده محمد ابن أحمدا **المتولي حامدا ممجدا
دوما لذي المن الكريم الهادي **لنهج حجة اللسان الضاد
وبهذا تنتهي قصة الضاد إلي الأبد.
والسلام عليكم
¥