ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[17 May 2008, 04:25 م]ـ
السلام عليكم
أخي الشيخ محمد يحيي شريف
أنا لا أناقشك في المسائل، بل أنا أطرح لك ما قالته الأئمة حتي نستطيع سويا أن نصل لأمر قاطع في المسألة نستريح فيه من عناء الخلاف.
ثانيا: لو نظرت في المشهور عن الداني ستجد أن القراء يكادون يجمعون علي أن الداني يرفض الإشباع تماما.
ونقلت لك ما قاله: المالقي وما قاله العلامة المنتوري في المداخلات السابقة، وأيضا قال ابن الباذش في الإقناع: وكان أبو عمرو عثمان بن سعيد (الداني) يذهب إلي أن ما جاء عن أهل مصر (أي الإشباع) ليس فيه دليل علي زيادة المد في هذا الأصل، وتأول ما ورد عنهم علي ما قد ذكروه في كتبهم) ص233
لا يمكن أن نتجاهل كل هؤلاء الذين نقلوا عن الداني اعتراضه علي الإشباع، ونتمسك بقول يحتمل التأويل جمعا بين الأدلة. أم ننسب للداني الإشباع (بالعافية)
وأخيرا: أنا لم أخرج عن لب الموضوع بل كان حديثي مركزا علي الإشباع وفقط، ولكنك تظن أني أخرجك من الموضوع، أقول: أكمل موضوعك واكتب ما تشاء وليبارك الرب
ولا أظن أنك قرأت البحث في الهمزتين لو قرأته لوجدت بغيتك أعد قراءته.
والسلام عليكم
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[17 May 2008, 04:31 م]ـ
أخي الشيخ جنيد الله
ها هو إسناد الشاطبيّ المذكور في فتح الوصيد وقد نقله ابن الجزريّ في نشره فقال:
وقرأ الشاطبيّ على النفزيّ وهو على ابن غلاس وهو على أبي داود وهو على الداني وهو على ابن خاقان وهو على أبي عبد الله محمد بن عبد الله الأنماطي على أبي جعفر أحمد بن إسحاق بن إبراهيم الخياط على النحاس على الأزرق
والسلام عليكم
ـ[الجنيدالله]ــــــــ[17 May 2008, 04:32 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذن اقرا فتح الوصيد عند ذكر اجازات الشاطبي يظهر لك الامر
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[17 May 2008, 04:42 م]ـ
سأرجع بإذن الله إلى فتح الوصيد وأؤكّد لك الآن أنّ الشاطبيّ لم يقرأ لورش إلاّ من طريق الداني وهو الذي اقتصر عليه ابن الجزري في نشره والمحررين من المحققين من بعده وهو المعتبر. ولة ثبتت قراءته من غير طريق الداني لذكرت في المصادر
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[17 May 2008, 04:47 م]ـ
السلام عليكم
الأخ جنيد الله لم أر مداخلتك إلا بعدما كتبت ردي الأخير.
أنا أعلم أن للشاطبي طرقا سوي طرق الداني وقد ذكرها في النشر أيضا منها: ومن طريق القزاز طريقان الأولى طريق صالح بن إدريس عنه ثمان طرق. الأولى: طريق ابن غصن قرأ بها الشاطبي على النفزي على ابن غلام الفرس على أبي الحسن عبد العزيز بن عبد الملك ين شفيع على عبد الله بن هل على أبي سعيد خلف بن غصن الطائي. الثانية طريق طاهر بن غلبون من كتابه التذكرة.
ومنها: طريق الخياط وهي الثانية عن النحاس قرأ بها الشاطبي على النفزي على ابن غلام الفرس على أبي داود على أبي جعفر أحمد بن إسحاق بن إبراهيم الخياط.
وأيضا ما ذكر عن طرق لابن مجاهد، وقد أشرت إلي ذلك في جوابي علي تحريرات د/ النحاس.
ولكن يبدوا أن فضليتكم قد قرأتم الموضوع ظنا أننا لا نعترف بأي طريق سوي طريق الداني بالنسبة للشاطبية، ولكننا نتحدث عن أمر هل ثبتت الإشباع في البدل من طريق الداني أم لا؟؟
فإن لم يثبت إذن من زيادات الشاطبي سواء كان بسند من أسانيد التيسير أو غيره من كتب الداني أو كان بسند بخلاف ما في كتب الداني.
ولعله اتضح لك الأمر وعلمت فيما نتحدث. (الإشباع) من طرق الداني أم لا. البسملة لورش من طرق الداني أم لا. وقس عليه
والسلام عليكم
ـ[الجنيدالله]ــــــــ[17 May 2008, 05:34 م]ـ
يقول الاخ محمد يحيى شريف ((سأرجع بإذن الله إلى فتح الوصيد وأؤكّد لك الآن أنّ الشاطبيّ لم يقرأ لورش إلاّ من طريق الداني وهو الذي اقتصر عليه ابن الجزري في نشره والمحررين من المحققين من بعده وهو المعتبر. ولة ثبتت قراءته من غير طريق الداني لذكرت في المصادر))
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عبدالحكيم لست ممن يتحدث بمالايفهمه
اظن انك انت الان تفهم فيما تتحدثان
ـ[الجنيدالله]ــــــــ[17 May 2008, 05:43 م]ـ
الاخ عبدالحكيم
والاخ محمد
حتى لا اقطع لكم حواركم الذي يقول الاخ عبدالحكيم اني لااعرف فيما تتحدثان فيه
¥