ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[26 Aug 2008, 08:25 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الشيخ عبد الرازق، ليس بهذه الطريقة تعالج مسألة الفرجة وباقي المسائل العلمية، فالمسألة لا تعالج إلاّ بجمع النصوص الواردة في الباب لا سيما القديمة منها والنظر فيها بتمعّن وتنقيحها من كلّ ما يحتمل التأويل وإعمال ما لا يحتمل، ابتغاء معرفة الحق من غير أيّ عصبية لقطر من الأقطار.
وإن كنت تظنّ أنّ ما ذكرته من بعض الأدلة يجعلك تقطع بصحّة الفرجة فإنّي مستعدّ أن أعيد معك النقاش من أوّله ونجمع ما وصلنا من النصوص الواردة في الباب ونناقشها معاً مناقشة علمية بعيدة عن سوء الأدب والعصبية القطرية عسى الله أن يرينا الحقّ في المسألة.
إن كنت موافقاً على ذلك، فإنّي أفضّل أن يكون النقاش بعد شهر رمضان
والسلام عليكم.
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[27 Aug 2008, 02:46 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الشيخ عبد الرازق، ليس بهذه الطريقة تعالج مسألة الفرجة وباقي المسائل العلمية، فالمسألة لا تعالج إلاّ بجمع النصوص الواردة في الباب لا سيما القديمة منها والنظر فيها بتمعّن وتنقيحها من كلّ ما يحتمل التأويل وإعمال ما لا يحتمل، ابتغاء معرفة الحق من غير أيّ عصبية لقطر من الأقطار.
وإن كنت تظنّ أنّ ما ذكرته من بعض الأدلة يجعلك تقطع بصحّة الفرجة فإنّي مستعدّ أن أعيد معك النقاش من أوّله ونجمع ما وصلنا من النصوص الواردة في الباب ونناقشها معاً مناقشة علمية بعيدة عن سوء الأدب والعصبية القطرية عسى الله أن يرينا الحقّ في المسألة.
إن كنت موافقاً على ذلك، فإنّي أفضّل أن يكون النقاش بعد شهر رمضان
والسلام عليكم.
السلام عليكم
أخي الحبيب ذكرت أمرين: سوء الأدب .. والعصبية
يا شيخ لست سئ الخلق بل يجب أن تميز بين أمرين: سوء الأدب .. وبين القسوة في بعض العبارات.
ولا يلزم من قسوة عبارة فحشها .. هل فهمت؟؟
أما العصبية: فلا أري بها بأسا ما دام في الحق .. فالعصبية أن تدافع عما لا تدين به من باب الحب والانتماء ووووو
أنا لم أنصر القراء المصريين في شئ لا أقول به .. هل عقلت؟؟
ولولا أنك تعتقد فيّ هذين الأمرين ما كنت حذرت منهما.
أما أمر النقاش:
لقد ناقشتك في منتدي البحوث ثلاث مرات أو أكثر .. ومثلها في قراء القرآن
وناقشتك في حفاظ الوحيين وكذا في هذا المنتدي .. وفي كل مرة تنتهي عند معني الإخفاء وعند تبعيض المخرج ...
والله لو كنت أري كثير فائدة من النقاش معك في هذه المسألة لأقدمت بكل حب وارتياح.
ولقد تمت مناقشة هنا في قضية الإطباق وذكرت لي هذه العبارة:
أخي الشيخ عبد الرازق تعيد دائماً نفس الكلام ونرجع كلّ مرة إلى الوراء فلا داعي لمضغ ما مُضغ من قبل فالكثير من المسائل تنتظرنا والمشوار طويل والعمر قصير
والسلام عليكم
فآمل أن تبقي علي عبارتك لأننا سوف نرجع إلي الوراء ونضيع الوقت فيما لا فائدة فيه
ويكفيك أن تتأمل في قول الجعبري. وتقبل الله مني ومن سائر المسلمين رمضان.آمين
ولك مني جزيل الشكر
والسلام عليكم
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[27 Aug 2008, 11:05 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن كان كما تقول، فدعك من هذه المسألة جزاك الله خيراً وادّخر جهدك لغيرها إذ لا يستطيع الواحد أن يلزم الآخر برأي، ودَعْ أصحاب انطباق الشفتين وشأنهم لأنّ الاستمرار في الردود لا يؤدّي إلى أيّ نتيجة.
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[27 Aug 2008, 11:21 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن كان كما تقول، فدعك من هذه المسألة جزاك الله خيراً وادّخر جهدك لغيرها إذ لا يستطيع الواحد أن يلزم الآخر برأي، ودَعْ أصحاب انطباق الشفتين وشأنهم لأنّ الاستمرار في الردود لا يؤدّي إلى أيّ نتيجة.
السلام عليكم
أخي الحبيب الشيخ محمد يحيي
أنا أرد علي استفسارات لا أدخل في مناقشات، ومشكلتك أنت ود/ أنمار أنكم تعتبرون أن الفرجة ليست بالتلقي .. فمهما قلت لكما فلن تقنعا أبدا ولو بُعث لكما ابن الجزري مرة أخري. ولقلتم بلسان الحال: العبرة بقولك قبل موتك.أما بعد موتك ثم بعثك لا نأخذ منك قولا .... مع أن بني إسرائيل أخذوا بقول من بُعث بعد الممات (ابتسامة)
ومن جهة أخري تطالبون بالجمع بين الأداء والنصوص، وبتغيير الأداء الذي يخالف النص .. ومن جهة أخري ترفضون النصوص الصريحة الواضحة بتأويلاتكم العجيبة، وطريقتكم الغريبة.
إذا كان الإمام الجعبري ـ رحمه الله ـ يقول بملئ فيه احذر الإطباق، وأنتم تقولون كذا وكذا!!.
وهل كفرنا إن أخذنا بقول الجعبري. أريدك يا سيد محمد أن تنظر في ردودك علي قول الجعبري .. لابد أنك ستخجل من هذا الرد .. فراجعه.
والسيد أنمار أحسن حالا. أراد أن يرد النص وتناول محقق الكتاب (وهاتك يا تجريح وتجهيل المحقق بالتحقيق) ثم خلص بأنه لا يأمن أن يكون النص صحيحا. فلم تفلح هذه المحاولة أيضا.
ولكنه لم يتحدث مع فرض صحة النص لأنه سيجد نفسه لا محالة متكلفا، وشيخه الشيخ أيمن سويد ـ حفظه الله ـ علق المسألة بأنه لم يجد نصا .. ولعله الآن رجع لصحة الفرجة بعد ثبوت الدليل .. لو كان عنده خبر بالأمر.
أخي الشيخ محمد لو كنتم أجبتم علي قول الجعبري إجابة صحيحة وقوية، لكنت وضعت لك آخر دليل في جبعتي وفيه النهاية، ولقلتم قول الجعبري أرحم. ووالله ليس تهويلا أو دعاية .. لكن مادام الجعبري كفانا ....... ، فلا داعي لنثر الأدلة لأنكم لا بل ولن تأخذوا به.
أحكي لك حكاية (وحكاياتي كثرت):
تحدثت مع شيخ من أهل القرآن يقول بالإطباق وأخبرني بأنني لن أستطيع الجواب علي قول ابن غلبون وغيره في منع الإشمام مع الميم والباء لانطباق الشفتين.
قلت له: (بس كده) سهلة: هات لي الإشمام في الميم مع الفرجة الخفيفة.
لو كنت رأيت منظره يا شيخ محمد وهو يحاول المجيء بالإشمام لضحكت حتي تكسرت نواجذك.
ثم تركني وانصرف (يا شيخ هل عدت؟ قال وهو ينصرف أنتم متكلفون.
هل رأيت سيدي الفاضل من يناقش وليس في نيته أن يرجع عما في رأسه.
سيدي الفاضل نحن في انتظار بقية الإخوة وهم يعودون إلي الوجه الصواب .. والله الموفق
والسلام عليكم
¥