ـ[محمد الغزالي]ــــــــ[05 - 12 - 2010, 04:58 م]ـ
بارك الله فيك أستاذنا:
أولا: أنت تقول:
المقصود أن العلم نحو (محمد، خالد، ثعالة ... ) في الحقيقة لا يخلق التعيين
ثم قلتََ:
يدل على أن الشخص أو الجنس معين
هل تقصد أن العلم لا يجعل الشخص المسمى معينا ومعروفا لأن المسمى كزيد مثلا معينا ومعروفا من أصله, لكن الذي يدل على أن المسمى بهذا الاسم معين هو اللفظ المسمى به (زيد).
ثانيًا:
علم الشخص الخارجي فقط هو العلم الذي يدل على فرد محدد ولكن ليس له صورة حقيقية في ذهنك كأسماء الأشخاص
كيف يدل على فرد محدد وليس له صورة في الذهن, فمثلا لو قلت لي: جئت من عند خالد, أليس (خالد) يدل على فرد محدد, لكنْ له صورة في ذهني فليتك توضح هذه؟
ثالثًا:
علم القبيلة أليس من قبيل علم الجنس لأنه يدل على فرد شائع غير معين؟
رابعًا:
من خلال كلام الخضري عن العلم نجد أنه يقسم العلم إلى قسمين: أحدهما: العلم الخارجي والذهني معاً وهو الغالب في العلم, والثاني: العلم الذهني فقط, ويشمل حسب كلام الخضري (علم الجنس، والعلم الذي تضعه للمولود قبل أن يأتي، وعلم القبيلة الموضوع لمجموع من وجد وسيوجد) هل ما قلتُه صحيح؟
ـ[محمد الغزالي]ــــــــ[06 - 12 - 2010, 10:22 م]ـ
للرفع.
ـ[محمد الغزالي]ــــــــ[08 - 12 - 2010, 07:59 م]ـ
للرفع
ـ[علي المعشي]ــــــــ[08 - 12 - 2010, 10:57 م]ـ
أولا: أنت تقول:
المقصود أن العلم نحو (محمد، خالد، ثعالة ... ) في الحقيقة لا يخلق التعيين
ثم قلتََ:
يدل على أن الشخص أو الجنس معين
هل تقصد أن العلم لا يجعل الشخص المسمى معينا ومعروفا لأن المسمى كزيد مثلا معينا ومعروفا من أصله, لكن الذي يدل على أن المسمى بهذا الاسم معين هو اللفظ المسمى به (زيد).
نعم.
ثانيًا:
علم الشخص الخارجي فقط هو العلم الذي يدل على فرد محدد ولكن ليس له صورة حقيقية في ذهنك كأسماء الأشخاص
كيف يدل على فرد محدد وليس له صورة في الذهن, فمثلا لو قلت لي: جئت من عند خالد, أليس (خالد) يدل على فرد محدد, لكنْ له صورة في ذهني فليتك توضح هذه؟
إن كنت تعرف خالدا فستكون له صورة في ذهنك وعندئذ يكون خالد من قبيل الخارجي والذهني معا، ولكن إذا قلت لك (نجحَ أخي محمود) وأنت لا تعرف محمودا ولم تسبق لك رؤيته، ففي هذه الحال يكون خارجيا فقط من جهتك لأنه يدل على شخص محدد في الخارج وليس له صورة معينة في ذهنك، أما من جهتي فهو خارجي ذهني معا لأني أعرفه.
ثالثًا:
علم القبيلة أليس من قبيل علم الجنس لأنه يدل على فرد شائع غير معين؟
نعم أخي، ليس من علم الجنس وإنما هو من علم الشخص لأنه يدل على قبيلة معينة من بين القبائل الأخرى.
رابعًا:
من خلال كلام الخضري عن العلم نجد أنه يقسم العلم إلى قسمين: أحدهما: العلم الخارجي والذهني معاً وهو الغالب في العلم, والثاني: العلم الذهني فقط, ويشمل حسب كلام الخضري (علم الجنس، والعلم الذي تضعه للمولود قبل أن يأتي، وعلم القبيلة الموضوع لمجموع من وجد وسيوجد) هل ما قلتُه صحيح؟
نعم صحيح.
تحياتي ومودتي.
ـ[محمد الغزالي]ــــــــ[10 - 12 - 2010, 05:36 م]ـ
نعم أخي، ليس من علم الجنس وإنما هو من علم الشخص لأنه يدل على قبيلة معينة من بين القبائل الأخرى.
لكن هو علم القبيلة يدل على متعدد الأفراد, وعلم الشخص فرد واحد؟!
نعم صحيح.
كثير من النحاة يقسمون العلم إلى قسمين: علم شخص وعلم جنس, فمن تقسيمات الخضري العلم الخارجي والذهني معاً وهذا يمكن أن نضعه في علم الشخص, ومن تقسيماته العلم الذهني وهذا يمكن أن نضعه في علم الجنس, لكن أين نضع العلم الذي تضعه للمولود قبل أن يأتي، وعلم القبيلة الموضوع لمجموع من وجد وسيوجد؟
ـ[علي المعشي]ــــــــ[10 - 12 - 2010, 09:36 م]ـ
نعم أخي، ليس من علم الجنس وإنما هو من علم الشخص لأنه يدل على قبيلة معينة من بين القبائل الأخرى.
لكن هو علم القبيلة يدل على متعدد الأفراد, وعلم الشخص فرد واحد؟!
هو علم على القبيلة ليميزها عن سائر القبائل، وليس علما على كل فرد من أفرادها، لأن كل فرد من أفراد القبيلة له اسم خاص به، ومثل ذلك أعلام الدول فمثلا (مصر) علم على الدولة وهذا من علم الشخص مع أنها تضم عددا من المدن لكل مدينة منها اسم خاص.
لكن أين نضع العلم الذي تضعه للمولود قبل أن يأتي، وعلم القبيلة الموضوع لمجموع من وجد وسيوجد؟
هما من علم الشخص.
تحياتي ومودتي.
ـ[محمد الغزالي]ــــــــ[11 - 12 - 2010, 10:40 م]ـ
رحمك الله وأعطاك من فضله الواسع ..
أولا: الخضري يقول:
والمراد ما يعم التعيين الخارجي والذهني معاً كغالب علم الشخص
ثم قال:
فقولهم: تشخص العلم الشخصي خارجي أغلبي.
في الأولى قال أن الغالب التعيين الخارجي والذهني معا هو الغالب, وفي الثانية يقول الغالب هو التشخص الخارجي فقط, فلم نفهمْ ما هو الغالب؟
ثانيًا: عند تعريفك للعلم الخارجي والذهني تبين أن لعلم الشخص ثلاثة أقسام: خارجي وذهني معا, وذهني فقط, وخارجي فقط, لكن عند الخضري علم الشخص قسمان فقط: خارجي وذهني معا, أو ذهني, فلِم لمْ يذكر علم الشخص الخارجي فقط؟
¥