ـ[ضاد]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 02:55 م]ـ
أنا قرأت مرة منذ زمن بعيد أن \تسعينات\ هي الأصح.
ولكن نحن نقول \عشرات\, فهل نعني بها عددا بين عشرة وتسعة عشر؟ لا. بل نعني بها عددا من مضاعفات عشرة. فلو قلنا \تسعينات\ لكانت على وزن \عشرات\, ولكانت تعني عددا من مضاعفات تسعين, كمن يقول \عندي أربع تسعينات\ أي \عندي كميات معينة كل واحدة فيها تسعون من شيء معين\,
ولذلك أرى, اجتهادا ونظرا, أن\ تسعينات\ جمع وليست صفة.
والمعنى الذي نبحث عنه هو نسبة سنة معينة إلى سنوات التسعين من قرن معين, وللنسبة في العربية ياء النسبة, فنقول \تسعينيات\, غير أني أعترض على الجمع, الذي ربما يستعمل من أجل حذف الموصوف, فلو ذكر الموصوف, لقلنا \السنوات التسعينية\ ولجاز كذلك \السنوات التسعينيات\, غير أن الحمل على غير العاقل أجوز. ولربما حمل على العاقل بسبب تقاطع اللفظ واختلاف المعنى ولفظ \تسعينية الفقيد\ وهذا الاشتقاق الصناعي نتج بسبب الاقتصاد اللفظي, لأن الأصل \الذكرى التسعون للفقيد\ عملا بالرتبة في الأعداد. ثم حذفت \ذكرى\ وبقيت تسعون وحدها بلا معنى فجعلوا لها ياء نسبة واشتقوا منها مصدرا صناعيا.
خلاصة قولي \تسعينيات\ هي الأصح والله أعلم.
ـ[الطبري]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 03:32 م]ـ
الحمد لله.
أخي الكريم ضاد .. قلت في مقدمة كلامك (فلو قلنا \تسعينات\ لكانت على وزن \عشرات\, ولكانت تعني عددا من مضاعفات تسعين, كمن يقول \عندي أربع تسعينات).
وقياسك أخي الكريم التسعين على العشرة قياس مع الفارق.
فإن العقود من عشرين الى تسعين هي مما الحق بجمع المذكر السالم .. و عشرة لم تلحق به. فتكون أحكام جمع المذكر السالم هي أحكام العقود المذكورة.
وكما قال ابن مالك في الالفية
و ارفع بواو و بيا اجرر و انصب ** سالم جمع عامر و مذنب
و شبه ذين و به عشرونا ** و بابه الحق و الاهلونا
أولو و عالمونا عليونا ** و أرضون شذ و السنونا
فعشرون و بابها و هي و العقود بعدها و اهلون و عالمون و شبههم مما تجري عليه احكام جمع المذكر السالم.
و عليه فلا يظهر جمع ما في هذا الباب بالالف و التاء الخاصين بجمع المؤنث السالم خصوصا و أنت ترى رأي العين انه الحق بجمع المذكر السالم للعلامة التي في آخره و هي الواو و النون او الياء و النون التي هي لجمع المذكر السالم و بسببها الحق به.
و لو جوزت قولك (التسعينات) لأنها بحسب قولك (تعني عددا من مضاعفات تسعين, كمن يقول \عندي أربع تسعينات\)
فهل يقال أرضونات و سنونات و عالمونات و عليونات ?!
الجواب في نظري أنه لم يسمع من كلامهم و ليس قياسا صحيحا لأنه كقولك
معلمونات مدرسونات مسلمونات ... وهذا التركيب يكذب بعضه بعضا و يناقض بعضه بعضا ففيه الواو و النون الذي للذكور و فيه الالف و التاء للاناث
و الله اعلم
ـ[ضاد]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 03:43 م]ـ
أشكرك على التعقيب والإفادة.
هل صحيح ما فهمته أن \عشرون\ لا تجمع؟ أن العقود بعد العشرة لا جمع لها. آمل أن توضح لي, فإني أكتشف جديدا.
جزاك الله خيرا.
ـ[الطبري]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 03:53 م]ـ
الحمد لله
أخي الكريم
عشرون و العقود بعدها لها حكم الجمع عند النحاة كما سبق ذكره بأدلته.
بقي السؤال هل تجمع
و الله لا أدري .. قد يكون لها ما يسمى بجمع الجمع او منتهى الجموع .. و قد لا يكون .. هل قالته العرب .. لا أدري.
ما أشرت اليه هو ان عشرين او عشرون و بابها لا يناسب ان يقال فيها جمع بالالف و التاء الزائدتين في الأخير. وشكر الله لك اخي الكريم فتح باب الفائدة.
ـ[ضاد]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 03:58 م]ـ
أشكرك كثيرا على الفائدة الجديدة.
أنا أرى تجويز جمع العقود المذكورة, من باب الحاجة أم الاختراع.
فاللغة تتطور والثروة اللفظية تكبر.
والرأي للخبراء.
ـ[الطبري]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 05:24 م]ـ
الحمد لله
أخي الكريم ..
مسألة جمع عشرين و العقود الاخرى ليس مقصورة على العقود وحدها .. بل حتى على اثنين و ثلاثة و اربعة وخمسة و غيرها .. فنسأل الله ان يعلمنا.
و السلام عليكم.
ـ[أبوالأسود]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 06:28 م]ـ
شرح ألفية ابن مالك
بصوت ألشيخ /محمد بن صالح بن عثيمين
ـ[خالد مغربي]ــــــــ[04 - 01 - 2007, 06:39 م]ـ
حماك ربك أبا الأسود!!!
مشاركتك لا تتقاطع مع ما سبق
ـ[عماد كتوت]ــــــــ[07 - 01 - 2007, 04:12 م]ـ
جزى الله السائلة والإخوة المشاركين كل خير، وبرأيي مما تقدم أن إضافة ياء النسبة أصح والله أعلم، ومع ذلك فأنا أرى أن كثرة الآراء حيّرت السائلة ولم تفدها بجواب قاطع، ويا حبذا لو فصل فاصل وحكم حاكم من مخضرمي الفصيح في المسألة.
ـ[خالد مغربي]ــــــــ[07 - 01 - 2007, 05:33 م]ـ
ويا حبذا لو فصل فاصل وحكم حاكم من مخضرمي الفصيح في المسألة.
سنبحث عنه إذن 00 على شريطة أن تنقده بدرهم أو درهمين:)