أرشيف ملتقى أهل الحديث - 5

ـ[ابوحمزة]ــــــــ[03 - 01 - 10, 11:05 ص]ـ

مباحثة نافعة على ما فيها من الدخن

نعم والله ان مباحثة جيدة

وتمنيت لو ترك كلاهما الغلظة مع بعض

نصحيتي الي الفاضلين

ان يتكلم مع بعضهما بدون ذكر اي كلام تجاه الشخصيات

وانصحكما الرفق مع بعض

وليس هذه اول مرة رأيت هذا بينكما

فكل منكما له فضله علي ملتقي

وانتم ممن يقتدي بكم ولكل منكما مشاركات نافعة في المنتدي

لا نستغني عنه

ونستفيد منكم

سيقرأ كلاكما الاف الناس وطلبة العلم وعوام الناس

فلنكن لهم قدوة في الرحمة والرفق

وخاصة هذا اول شئ يجب ان يكون بين الطلبة العلم

الخلاف في الرأي لايفسد الود

ونعني بالخلاف المباح او الفقهي

ولكل وجهة هو موليها

بارك الله فيكم

ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[03 - 01 - 10, 12:21 م]ـ

[ SIZE="5"]

ربما يجيبك العبد الفقير عن هذا فيقول:

إنما ينكر العارف: أن يكون هناك في ذلك الوقت من التزم أقوال رجل من الناس لا يخرج عنها قط!

فهذه الصورة من التمذهب لم تكن مخلوقة في تلك الأوقات الفاضلة أصلا! \تعالى التوفيق) [/]

أهلا بإخواننا الظاهرية

أخي سعيد وفقك الله

أنا لم أتكلم على هذه الصورة

وأخونا أبو فهر يدري ما هي صور التمذهب التي أتكلم عليها

وهو يريد حصر التمذهب في صورة واحدة ثم يبني عليها القول بتحريم التمذهب مطلقا

إما جهلا بكلام أهل العلم أو تلبيسا على القراء أو مرواغة لأنه لو أجاب عن سؤال واحد من أسئلتي لانتهى نقاشي معه

أخي التمذهب ليس محصورا في هذه الصورة

التمذهب الواقع عمليا ونظريا أحيانا يكون بأخذ قول إمام أصولا وفروعا مع عدم الخروج عليه إلى قول غيره إلا لمرجح شرعي

وهذا الذي كان في العصور الفاضلة

أهل المدينة مع علماءهم وأهل الكوفة مع علماءهم وأهل مكة مع علماءهم

ومنهم من أخذ بقول علماء بلده تقليدا مطلقا ومنهم من أخذه بعد نظر مطلقا ومنهم من أخذه نظرا في بعض وتقليدا في بعض لعجزه عن النظر

وأحيانا يكون في الأخذ بقوله في الأصول دون الفروع

وأحيانا يكون من باب التراتيب الدراسية

وأحيانا يجمع بين الأول والثالث

- وأيضا فإن المذاهب الأربعة والتمذهب لا ترجع إلى قول شخص واحد

فمذهب الشافعية مثلا قام بالشافعي وغيره من مجتهدي المذهب

وكذا يقال في باقي الأربعة

فمن أخذ بأحد هذه المذاهب فهو آخذ بمذهب مجموعة من العلماء أصولا وفروعا

وهذا خير ممن أخذ بمذهب ابن حزم وحده مثلا

فحتى لو تنزلنا وحصرنا معنى التمذهب في الصورة التي يريدها أبو فهر _وهو باطل قطعا_ فإنها لا تنطبق على المذاهب الأربعة

وهل خلافنا إلا في هذه المذاهب السنية

وهل نرد إلا على من يمنعها ويحرمها

- وبالجملة أجب عن سؤالي هذا الذي هرب منه أبو فهر بدعاوى فارغة:

هل الأخذ بقول إمام من الأئمة أصولا وفروعا من غير الخروج عنه إلا لمرجح شرعي جائز أم محرم

وهل المذاهب الأربعة المعروفة المعهودة جائزة أو محرمة؟

بالجواب عن هذا ينفض النزاع

ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[03 - 01 - 10, 12:23 م]ـ

ولا أحب لك أن تقع في التنقيص من الحافظ السلفي ابن رجب

كما فعل إخوانك الظاهرية فقد انتقصوا وطعنوا في أغلب علماء الأمة بلا مبالغة

وانا أعرف هذا جيدا

حتى طعنوا في غير من ينسب إلى التعصب من أهل الفضل على الأمة والورع والديانة كالنووي وابن تيمية وغيرهما كثير

وكلام الحافظ ابن رجب ليس هو موضوعنا ولا ننقاش في كلامه (الوجوب أو عدم الخروج عن الأربعة)

نحن ننقاش في الجواز والإقرار للتمذهب والمذاهب الأربعة الموجودة

وذكرت كلام ابن رجب لما بينته في سؤال أبي فهر فارجع له

مع أن الحافظ ابن رجب لم يتفرد بهذا الرأي

وقد يكون ذهب إليه من باب فقه سد الذرائع

ولا يصح التشنيع عليه بتاتا في هذا إلا عند من أصيب بفوبيا المذاهب الأربعة وعلماءهم ولم يدر ما فقه وادب الخلاف

وبخصوص كلامه عن ابن المديني فانظر هذا الرابط لعلك تستفيد:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=92174

وابن رجب الحنبلي تلميذ ابن القيم وخريج مدرسة ابن تيمية الأثرية رحم الله الجميع من أبعد الناس عن التعصب والحط على العلماء

وتصنيف العالم بأنه محدث ليس بفقيه ليس فيه طعن ولا انتقاص خاصة إذا ما قورن مع من هو أفقه منه اتفاقا

وكلام ابن رجب في تعظيم ابن المديني العملي والنظري يشهد على ذلك ومصنفاته خير دليل على ذلك

لكن من لا يعرف كيف يعتذر عن العلماء يُعلم ويتعلم

وكما قلت إقحام ابن رجب هنا ليس في محله

لأن النقاش في قول دون قوله

ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[03 - 01 - 10, 12:33 م]ـ

- ومن أمعن النظر فيما نقلنا من كلام ابن المديني وحميد ابن الأسود عن مذاهب الأسلاف

ومن قرأ كلام ابن تيمية في مذاهب أهل المدينة والكوفة

ومذهب ابن مهدي والقطان ووكيع

وتاريخ هاتين المدرستين مدرسة أهل الحجاز وأهل العراق

وفهم معنى التمذهب على وجههه

وفهم كلام أهل العلم في حكم التقليد

مع نظر في تاريخ المذاهب والمسيرة الفقيه العلمية في تلك الأعصار

قطع بوجود التمذهب في صوره الجائزة والتي أجمع عليها أهل العلم في تلك الأعصار

ولا نعتد بخلاف ابن حزم الظاهري في تحريم التقليد مطلقا أو كما يفهمه هو

- والغريب أن التمذهب في بداية النقاش كان محرما لا لذاته بل سدا لذريعة التعصب

ثم أصبح الآن من أجل مسائل التقليد

ثم ماذا؟!

- وفي كلام المعاصرين من العلماء الفقهاء المعتبرين المشهود لهم بالاتباع وفهم كلام أهل العلم كابن ابراهيم وابن عثيمين وغيرهما = من تجويز هذه المذاهب وغيره ما هو مشهور

¥