[إلى الأساتذة الكرام أرجو التفضل بالإجابة.]
ـ[ابوعلي العراقي]ــــــــ[11 - 10 - 2009, 11:28 م]ـ
الأساتذة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله
السؤال هو
مالفرق بين الجملتين
وايهما اصح
الضارب أمر ضروري في التربية
والضرب أمر ضروري في التربية
الرجاء بيان السبب في مالا يصح منهما
ـ[عاشق النحو و الإعراب]ــــــــ[11 - 10 - 2009, 11:32 م]ـ
الضرب هي الأصحُّ لأنَّها مصدر يتناسب موقعه مع الكلام.
الضارب ليست صحيحة لأنّها مشتقٌ من المصدر و لا يتناسب موقعه مع الكلام.
ـ[ابوعلي العراقي]ــــــــ[11 - 10 - 2009, 11:39 م]ـ
شكراً على الاجابة
لكن ارجو التوضيح اكثر
لماذا لا يصح في المشتق
ـ[ابوعلي العراقي]ــــــــ[13 - 10 - 2009, 03:15 م]ـ
ويا حبذا لو كان الجواب مدعوماً بذكر المصادر
ـ[المستعين بربه]ــــــــ[13 - 10 - 2009, 07:56 م]ـ
الرجاء بيان السبب في مالا يصح منهما
الأستاذ الفاضل/أبوعلي العراقي.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الضرب أمرٌ ضروري في التربية هي الجملة الصحيحة؛ لأنّ [أل] المتصلة بلفظة الضارب في الجملة الأولى هي بمعنى [الذي] وهذه اسم موصول يحتاج ويفتقر إلى صلة و عائد. ولوكان التركيب: الضارب أمره ضروري. لصحت الجملة. والعائدهوضميرمطابق للموصول. إفرادًوتثنية وجمعًاوتأنيثًاوتذكيرًا, والصلة هي الجملة التي تتم المعنى.
فلا يصلح أن نقول: أكرمت الذي
ـ[ابوعلي العراقي]ــــــــ[13 - 10 - 2009, 09:14 م]ـ
بارك الله فيك أستاذي الفاضل
المستعين بربه
ولكن من الممكن أن يقال بأن صلة أل هي ضارب فقط وبهذا تختلف عن الذي
التي تحتاج إلى جملة بعدها
أعتذر
إذا كان في كلامي ما يدل على أني لم أفهم جوابك
أكرر شكري وتقديري
أستاذي الفاضل
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[المستعين بربه]ــــــــ[14 - 10 - 2009, 09:24 ص]ـ
الإشكال ـ استاذنا الكريم ـ ليس في الصلة. وإنما في حذف العائدالمجروربلإضافة ,وهوالهاءفي [أمره] أي الضارب أمره ضروري.
؛والعائد المجروربلإضافةلايجوزحذفه إلاإذاكان مجرورًا بإضافة صفة [اسم فاعل أو اسم مفعول] وهمابمعنى الحال أولاستقبال.
وأمّا صلةأل فهي ضارب كماتفضلت في تعقيبك.
وليتضح المقصودفإننا لانستطيع أن نقول: الذي ضارب أمرضروري. ولكن يصح أن نقول بعدأن نثبت العائد: الذي ضارب أمره ضروري. وهذا مع ما في هذا التركيب من ضعف أسلوبي. لكنه صحيح من حيث قواعداللغة.
شكرًا لتفاعلك. واسأل الله التسديد والتوفيق للجميع. وإن كان الأمر لازال غامضًا فأنا بانتظارك.
ـ[مستفهم]ــــــــ[14 - 10 - 2009, 07:25 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للأخ (العراقي) على هذا السؤال
وشكرا للأخ (المستعين بربه) على الجواب
أنا بصراحة لم أفهم الجواب كاملا
أرجو زيادة التوضيح
جزاكم الله خير الجزاء
ـ[المستعين بربه]ــــــــ[15 - 10 - 2009, 10:26 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم.
وقع في نفسي أنّ أباعلي العراقي هونفسه/ مستفهم/وقد دخل بمُعرِ فين خجلامن تكرير السؤال.
ولأستطيع الإجابة أرجوالتحديد الدقيق لمالم يُفهم. وشكرًا
ـ[مستفهم]ــــــــ[15 - 10 - 2009, 11:37 ص]ـ
لا يا أخي العزيز (المستعين بربه)
ليس الأمر كما تصورت
بل إن الاخ العراقي صديق لي
وهو من أخبرني بموضوع السؤال
وقد يتغيب بعض الوقت وأوصاني بمتابعة الجواب
وها أنا من المتابعين
أما عن الخجل من تكرار السؤال
فالتكرار لو فرض لا بأس به
فالإنسان إذا لم يأخذ بغيته من الجواب فلا تثريب عليه بالإلحاح والتكرار
بالنسبة لي عندما طلبت التوضيح فإني لم أفهم كلامك جيدا
فهل أنت تتكلم -أستاذي الفاضل- عن العائد إلى الصلة
أم تتكلم عن العائد الرابط بين المبتدأ والخبر
فإن كان الأول فالعائد مستتر في اسم الفاعل كما هو واضح
وتقديره هو
وإن كان الثاني
فهنا ننتقل من الكلام عن الموصول وصلته وننتقل إلى المبتدأ وخبره وتلك مسألة أخرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[المستعين بربه]ــــــــ[15 - 10 - 2009, 04:51 م]ـ
استاذنا الفاضل /مستفهم/ وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
وأهلابك وبأستاذنا أبي علي العراقي وننتظرعودته سالمًابإذن الله.
أخي الكريم/ لاأتكلم عن العائدإلى إلى الصلة ولاعن الرابط بين المبتدأوالخبر. بل أتكلم عن العائدإلى الموصول؛ وهوفي التركيب المسؤل عنه وهوقوله: [الضارب أمر ضروري في التربية] فالعائد هنا يكون موضعه بعد لفظة أمر. وهوالهاء. [أمره] وهوهنا مضاف مخفوض بلإضافة. ولايجوزفي العائدالمخفوض أن يحذف إلا بإحدى حالتين:
1ـ أن يُجربماجُر به الموصول كأن تقول: مررتُ بالذي مررتَ. والتقديرمررت بالذي مررت به, اكلتُ مما اكلتَ: أي مما اكلت منه. قال تعالى: {يَأْكُلُ مِمَّا تَأْكُلُونَ مِنْهُ وَيَشْرَبُ مِمَّا تَشْرَبُونَ} (33) سورة المؤمنون أي تشربون منه.
2ـ أن يُجر العائد بإضافته إلى وصف كقوله تعالى: {فَاقْضِ مَا أَنتَ قَاضٍ} (72) سورة طه أي ماأنت قاضيه. والعائدالمقدر في الجملة المسؤل عنهامجرور بإضافته إلى [أمر] وأمرليست وصفًا. فهو هنا ممتنع الحذف. كقولك: أكرمت الذي أخوه كريم. فالضميرفي [أخوه] لايجوزحذفه لأنّه لم يضف إلى وصف [اسم فاعل أواسم مفعول]
¥