ـ[حازم إبراهيم]ــــــــ[24 - 07 - 2007, 04:54 م]ـ
إخوتاه لم لا تقرون بحذف التمييز؟
إذن ما قولكم فى: كم تطلبون العيب؟ بمعنى تطلبون العيب طلبا كثيرا، خاصة وأن الشاعر يقصد أنهم يكثرون طلب العيب لا يكثرون العيب نفسه. فهى كناية عن المصدر.
التمييز محذوف إخوتاه كمثل قولى لأخى الأصغر مثلا: كم نصحتك أخى فلم تستجب .. لا أرى الموضوع محتاجا ذلك التفصيل .. هو جد بسيط لكن تأملوا مقالتى وعوها علنا نهتدى لحل.
ولو قلنا إن عيبا هى التمييز لكان المعنى أنهم يطلبون كثيرا من العيوب فيعجزهم ذلك وهذا ضعيف تأباه بلاغة المتنبى لأن العجز فى تلمس العيوب الكثيرة شىء عادى.
بينما لو كانت كم مفعولا مطلقا بمعنى تطلبون عيبا واحدا طلبا كثيرا فيعجزكم ذلك هو الأبلغ لأن العجز مع الطلب الكثيرلعيب هو قمة العجز
ـ[جلمود]ــــــــ[24 - 07 - 2007, 05:03 م]ـ
إخوتاه لم لا تقرون بحذف التمييز؟
إذن ما قولكم فى: كم تطلبون العيب؟ بمعنى تطلبون العيب طلبا كثيرا، خاصة وأن الشاعر يقصد أنهم يكثرون طلب العيب لا يكثرون العيب نفسه. فهى كناية عن المصدر.
التمييز محذوف إخوتاه كمثل قولى لأخى الأصغر مثلا: كم نصحتك أخى فلم تستجب .. لا أرى الموضوع محتاجا ذلك التفصيل .. هو جد بسيط لكن تأملوا مقالتى وعوها علنا نهتدى لحل.
بلى نقر بذلك أخي:)، ومن قال غير ذلك فقد جانبه الصواب؛ لأنه إما أن يكون التمييز (عيبا)، وإما أن يكون محذوفا، وقد ثبت سابقا خطأ الأول فلم يبق إلا الحذف، ولكن دعني أستفسر منك عن تقدير التمييز عندكم؟
ـ[حازم إبراهيم]ــــــــ[24 - 07 - 2007, 05:07 م]ـ
ولو قلنا إن عيبا هى التمييز لكان المعنى أنهم يطلبون كثيرا من العيوب فيعجزهم ذلك وهذا ضعيف تأباه بلاغة المتنبى لأن العجز فى تلمس العيوب الكثيرة شىء عادى.
بينما لو كانت كم مفعولا مطلقا بمعنى تطلبون عيبا واحدا طلبا كثيرا فيعجزكم ذلك هو الأبلغ لأن العجز مع الطلب الكثيرلعيب هو قمة العجز
ـ[جلمود]ــــــــ[24 - 07 - 2007, 05:17 م]ـ
بارك الله فيكم! شكرا لك على تفصيلك الأمر من ناحية المعنى حسب رأيكم، ولكن هذا لا يكفي، فيجب أن تشفعوا ذلك بالصناعة.
وقد سألتك من قبل: ولكن دعني أستفسر منك عن تقدير التمييز عندكم؟
ـ[حازم إبراهيم]ــــــــ[24 - 07 - 2007, 05:28 م]ـ
إذا فصل بين كم وتمييزها بفاصل وجب نصبه إلا إذا كان الفعل متعديا فيجب جره حتى لا ينتصب على المفعولية كمثل: كم قرأت من كتاب يجر التمييز هنا حتى لا يختلط بالمفعول به أما فى قولنا كم قرأت كتبا فقد تسلط الفعل مباشرة فنصب ما كان حقه أن يكون تمييزا، فصار مفعولا به.
وفى حا لتنا هذه تسلط الفعل تطلبون فنصب عيبا على المفعولية ولو كانت تمييزا لفصلت بحرف من فتكون كم تطلبون لنا من عيب هنا تكون تمييزا.
وفى مثالنا التمييز محذوف غير مقدرلأنها كناية عن المصدر والتقدير كم طلبا تطلبون عيبا. أو تطلبون عيبا طلبا.
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[24 - 07 - 2007, 08:53 م]ـ
السلام عليكم اخواني
الحق انني اتابع ما يدور من نقاش حول مسألة كم الخبرية وتمييزها , وإني والله ليجيش في صدري من الريب حول ما قيل ما لا استطيع كتمانه واني لأجد بعض التحايل ما لا استطيع التسليم به
لقد اتفقنا على أن التمييز إذا فصل بينه وبين كم الخبرية بشبه جملة فيجب نصبه
ثم كان التعليل الباهت في نظري - واسمحوا لي أن آخذ حريتي في إبداء رأيي -انه اذا كان الفعل متسلطا على كم ويتعدى لمفعوله وجب نصب ما حقه التمييز أصلا على أنه مفعول به للفعل لألاّ يلتبس بينه وبين مفعول الفعل!
يا له من تعليل! آهٍ لو كنت سيبوبه! أو الفراء!
أرأيتم لو لم يفصل بين كم وعاملها بحرف الجر فكيف ستكون صياغة الجملة؟
سيكون هكذا:
كم من عيب تطلبون لنا فَيُعجِزُكُم .. وَيَكرَهُ اللَهُ ما تَأتونَ وَالكَرَم
اذن عيب هي التمييز! وكم في محل نصب مفعول به
ولكن لما أخر التمييز وفصل بينه وبين كم بشبه جملة جاء منصوبا (عيبا)
وهنا المعضلة؟؟؟
لأن الفعل يتعدى لمفعوله قلنا: إن عيبا يجب أن تكون مفعولا به منعا للالتباس!!!!
وبقدرة قادر تغير محل كم من المفعول به الى المفعول المطلق تبريرا لمحل "عيبا "الجديد الذي انتقل من التمييز في حالة الجر الى المفعول به في حالة النصب
اعذروني إخواني إن قلت أن هذا لا يقنعني وإن خالفني الجميع فعقلي لا يقبله ولا أستسيغه وقولوا بعد ذلك ما تشاءون فلا إكراه في الدين
مع احترامي للجميع
والسلام
ـ[جلمود]ــــــــ[24 - 07 - 2007, 09:02 م]ـ
سلام الله عليكم،
وبارك الله فيكم!
وفى مثالنا التمييز محذوف غير مقدرلأنها كناية عن المصدر.
أظن أن هذه هي المرة الأولى التي أسمع فيها عن تمييز محذوف غير مقدر! ;)
أظنه تمييزا يلبس طاقية الاخفى بحيث نشعر به ولا نستطيع أن نقدره: D:D
والتقدير كم طلبا تطلبون عيبا. أو تطلبون عيبا طلبا
ألم تقولوا إنه غير مقدر، فما بالكم تقدرونه الآن؟! ( ops(ops
كذلك أظن أن تقديركم لا يستقيم من جهة المعنى، ولو على مطرقة الحداد وسندانه:):)، هل ورد في لغة العرب: كم طلبا تطلبون عيبا، أم أنكم تقولون بوجوب حذفه بحيث لا يظهر؟!: D:D
تقبل ابتسامتي فهي محبة لك،
وسلام على مصر وأهلها!
¥