[أين الفصحاء]
ـ[ابن مالك]ــــــــ[08 - 09 - 2002, 11:00 م]ـ
السلام عليكم
وأرحب بزوار منتدى الفصيح
والسؤال هو:
هناك عدة أوزان لأاسم الألة مثل: مفعلة ومفعال ومفعل 00000
هل يجوز إن أصيغ اسم على هذه الأوزان كلها فأقول في (كنس)
مكنسة ومكناس ومكنس وكناسة و000
ـ[بديع الزمان]ــــــــ[09 - 09 - 2002, 05:13 م]ـ
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?s=&threadid=162
ـ[ابن مالك]ــــــــ[09 - 09 - 2002, 10:25 م]ـ
مليون شكرلك يابديع الزمان
لكن أين بقية الفصحاء 0000
كيف الطريقة لأغير اسمي z65906
ـ[محمد التويجري]ــــــــ[10 - 09 - 2002, 03:12 ص]ـ
الأخ z65906
أعطني اسما عربيا لأضعه لك بدل هذا
ـ[[عطارد]]ــــــــ[13 - 09 - 2002, 05:50 م]ـ
تحية طيبة مباركة
أخي السائل عن أوزان اسم الآلة
لا يجوز أن تقيس ولا تخرج عن الأوزان المعروفة وإليك بيان ذلك
اسم الآلة غالبا يؤخذ من الثلاثي المجرد المتعدي للدلالة على آداة وأوزانه ثلاثة فحسب
وهي (مفعلة) (ومفعال) (ومفعل) مثل (مِكْنَسَة) (ومنشار) (ومبرد) ولا يصح أن يقال كناسة لأن الكناسة أصلا اسم للقمامة لا للأداة ولا يصح أن يقال مكناس لأن المكنسة مؤنث مجازي ومكناس يدل على التذكير كمنشار ألا ترى أنهم قالوا مِبْرد) ولم يقولوا مبرده
وقد يأتي من الثلاثي المجرد اللازم مثل (مرقاة) من رقي إذا صعد وقد يكون من الأسماء الجامدة مثل (محبرة) و (مقلمه)
وقد جاء أ خي الكريم من كلام العرب أسماء للآلة مشتقة من الفعل على غير هذه الأوزان ولكنها شاذة مثل (مُنْخُل) و (مُكْحُله)
وقد يكون اسم الآلة جامدا غير مأخوذ من الفعل ولا على وزن من الأوزان السابقة مثل (القدوم) والفأس) والساطور) الا أن الكل سماعي وشاذ كما أسلفت وستجد في النادي من يوضح لك أكثر
ـ[ابن مالك]ــــــــ[15 - 09 - 2002, 07:21 م]ـ
أشكر الأخ الهمام وبقية الزملاء على تفعيل المنتدى ولدي سؤال
الأوزان القياسية الاسم الألة هل يجوز أن ينوب بعضها عن بعض (مفعلة - مفعال - مفعل) هل يجوز أن أخذ من الفعل كنس فأقول مكنسة ومكناس ومكنس أم أخذ صيغة واحدة فقط وهي مكنسة
وشكرا
ـ[[عطارد]]ــــــــ[15 - 09 - 2002, 09:21 م]ـ
تحية طيبة مباركة
سبق ان أجبتك على سؤالك حسب فهمي ولا مانع من إعادة الجواب مختصرا فاقول
إلزم للمكنسة صيغة واحدة هي (مفعلة فصغ من كنس (مكنسة) على وزن مفعلة بتاء التأنيث لأن المكنسة مؤنث مجازي
وصغ من نشر (منشار) على وزن مفعال بدون تاء تأنيث
ولا يصح أن تضع مكنسة وهي مؤنث موضع منشار وهو مذكر فلا تقل (منشره) ولا (مكناس)
وقول النحاة (يصاغ اسم الآلة من الفعل الثلاثي على أحد هذه الأوزان (مفعل + مفعال + مفعلة إلى آخره
لا شك أن هذه قاعدة مطردة - يعني تستعمل كثيرا
وقصدهم بأننا نصوغ اسم آلة على هذه الأوزان فيما لا يرد عن العرب ولم نعرف له وزنا معلوما متداولا فنقيس حينئذ حسب القاعدة وحسب التذكير والتأنيث والله اعلم
وستأتيك الإجابة الشافية من أعضاء النادي فلا تستعجل
ـ[ابن مالك]ــــــــ[17 - 09 - 2002, 05:45 م]ـ
شكرا لك على الإجابة الوافية
ولدي سؤال آخر:
قلت في جوابك لمعرفة المذكر من المؤنث نرجع إلى كتب العرب لكن الآلات الجديدة كيف نحتكم هل نجعلها مذكر أو مؤنث لاسيما أن هناك فروق لغوية بسبب اختلاف المدن فمثلا أغلب المملكة يقولون عن جهاز التسجيل (مُسَجِل) وبعض سكان جنوب المملكة يقولون (مُسَجِلة)
أرجو الافادة والايضاح
ـ[[عطارد]]ــــــــ[18 - 09 - 2002, 11:24 ص]ـ
حفظك الله ورعاك يا أبا الجود
اعلم أن (مسجِّل) اسم فاعل من (سجَّل) لأن اسم الفاعل من الرباعي يأتي على زنة الفعل المضارع
بإ بدال حرف المضارعة ميما مضمومة وكسر ما قبل الآخر فيقال (سجل) (يسجل) فهو (مُسَجِّل)
بدليل إضافته إلى الصوت فيقال (مسجل الصوت)
فمسجل مضاف والصوت مضاف إليه من إضافة اسم الفاعل إلى مفعوله
وأعتقد أن معناه اختزن الصوت وحفظه مثله مثل السجل الذي هو الصك يحفظ فيه المعلومات يقال سجل الحاكم تسجيلا
فإن قلت لماذا لا نقول (سجَّلَتْ تسجل فهي مسجلة) مثل فكرت المرأة فهي مفكرة فيكون اللفظ مؤنثا
الجواب أن المعروف لدى الجميع ان المسجل يقال له (جهاز تسجيل) ولا يقال (جهازة) ولأن (السجل) المراد به (الصك) مذكر فكذلك ما اشتق منه. والله اعلم
ـ[ابن مالك]ــــــــ[18 - 09 - 2002, 09:52 م]ـ
ملايين الشكر لن أهديها إلا لك 000
شكرا
ـ[[عطارد]]ــــــــ[18 - 09 - 2002, 11:22 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عفوا أخا الجود فالنادي قد ازدهر ........ بمثلكم وارتقى العلياء واشتهر
فكم سألت وكان العلم مندثرا ........ فاصبح العلم يا بدر الدجى قمرا