أرشيف منتدى الفصيح - 3

ـ[ضاد]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 01:04 م]ـ

بارك الله فيك أستاذي الفاضل, لا جرم كما ذكرت أنها ألوفونات لصوت تعددت خصائصه النطقية. الذي يحيرني هو أنه إذا ثبت أن الكلمة دخيلة, فكيف أُصل لها بجذر عربي؟ أمن باب التشابه والتخمين أم أن الجذر قي ذاته دخيل؟ بوركت.

ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 01:41 م]ـ

بحثت في معاجم العبرية فوجدت هذه الكلمة: (?????) (صوروت) وهي جمع صوره ومن معانيها

الطريق وهذا يتلاقى كثيرا مع اللفظ العربية صوتا ومعنى

ولكن اللافت هو استخدام الحرف (?) (تصادي) والذي يقابل الصاد في العربية - ولو أن اليهود يلفظونه تسادي تهاونا في اللفظ-

ولكنكم تذكرون الأصل (سراط) ...

ـ[ضاد]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 02:50 م]ـ

أشكرك. لعلك بهذا طرقت بابا كنت أريد السؤال عنه, وهو الحروف المزدوجة affricates, أو المعطشة, ومنها \تس\ في العبرية وعدم وجود مثله في العربية. هل من إضافة في هذا الموضوع؟

ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 02:59 م]ـ

يوجد هذا في بعض الظواهر اللهجية في العربية قديما وحديثا

مثل كشكشة تميم وكسكسة بكر

وكذلك الصوت الذي يشبه ( ch) وينطقونه بديلا للكاف في لهجة ساحل الخليج العربي والعراق

ـ[ضاد]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 03:05 م]ـ

نعم أعرف ذلك. بوركت. ولكن هذه الأصوات لم تستطع البقاء. وكذلك ظواهر أخرى. أظن القرآن وحّد اللهجات فاندثرت ظواهر أظنها مهمة في دراسة العربية القديمة.

ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 03:09 م]ـ

نعم ..

تناول الرافعي في كتابه (تاريخ الآداب العربية) جوانب مهمة في هذه اللغات (اللهجات)

وقد عرضها عرضا مفصلا وشافيا

وبصراحة لم يشف غليلي في اللهجات إلا هذا الكتاب

والكتاب متوفر على موقع الوراق

ـ[ضاد]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 03:45 م]ـ

جزاك الله خيرا.

http://www.4shared.com/file/51699296/22098351

ـ[أ. د. أبو أوس الشمسان]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 07:08 م]ـ

بارك الله فيك أستاذي الفاضل, لا جرم كما ذكرت أنها ألوفونات لصوت تعددت خصائصه النطقية. الذي يحيرني هو أنه إذا ثبت أن الكلمة دخيلة, فكيف أُصل لها بجذر عربي؟ أمن باب التشابه والتخمين أم أن الجذر قي ذاته دخيل؟ بوركت.

الذي أذهب إليه أنهما كلمتان دخيلة هي السراط وأخرى أصيلة وهي سرط، وأن القضية تقارب في الصوت جعلهم يلحقونها في سرط ومثال هذا فعلهم في (الصلاة) جعلوها في (ص/ل/و) وهي دخيلة ليست من ذلك الجذر.

ـ[ضاد]ــــــــ[02 - 09 - 2008, 07:17 م]ـ

بدأ الموضوع يأخذ منحى آخر جميلا. أخبرني أستاذي الفاضل كيف أن الصلاة دخيلة. (أنا شبه صَفَوي ولكني أعيب على الصفويين أحيانا لجوءهم إلى مثل هذه المحاولات لتأصيل الكلمة, أي أن يجدوا له جذرا قريبا ويتأولوا معناها)