ـ[بكر الجازي]ــــــــ[07 Oct 2009, 12:40 م]ـ
حبذا لو أريتنا من تكون يا حجازي ...
وبينت لنا خلفيتك العلمية ...
ثم إذا كنت أنت وأمثالك لم تتبينوا المصادرة على المطلوب، أو عرفتها وجحدتها فماذا أصنع لك؟! وما يغني عنك علمك؟!
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[08 Oct 2009, 12:33 ص]ـ
فماذا فعل الإخوة؟!
قالوا: أتوازن كلام الله بكلام شاعر؟!
ناسين أو متناسين، غافلين أو متغافلين عن أنهم إنما أرادوا بالإعجاز العلمي أن يثبتوا أن القرآن كلام الله، فإذا جاءهم المناظر بكلام يحتمل التفسير العلمي تماماً كما يدعون ذلك في القرآن، قالوا هذا كلام الله.
فسبحان الله!!
أولستم في معرض إثبات أن الكلام كلام الله؟!
ففيم المصادرة على المطلوب؟! والتي يتبينها العاقل بأدنى نظر؟!
ثم دعونا الإخوة ليعترفوا بوجود المصادرة، فجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ...
إن لم يكن عند الإخوة شيء ينفصلون به عن المصادرة، فقد أعذرت اليهم ..
الأخ الفاضل بكر
أراك لا تمل من القول أن الأخوة الذين حاوروك قد وقعوا جميعا فى المصادرة على المطلوب!!
وهذا يا أخى وهم كبير منك
ومنشأ الوهم فى كلامك هو زعمك أن القائلين بالاعجاز العلمى انما أرادوا به اثبات أن القرآن كلام الله!!
وقد أبنت لك من قبل عن وجه التوهم فى هذا الزعم، لكنك لم ترد على كلامى
ألم يسبق لى أن قلت لك (فى المداخلة رقم 122):
فلتعلم اذن أن ملحدك هذا لا يعنينا فى شىء
وأننا لا نتوجه بالاعجاز العلمى للقرآن الى أمثاله من الملحدين
بل نتجه به الى المؤمنين ليزدادوا ايمانا على ايمانهم
وأظنك لن تستطيع أن تمارينا فى أن الايمان يزداد، أو أنه قابل للزيادة، أليس كذلك؟
ثم هل الاعجاز العلمى يصير باطلا اذا لم نتوجه به الى الملحدين الذين يحلو لك أن تتخيلهم؟؟
ليتك تجيبنى عن هذا السؤال يا أخ بكر، وأعيده على مسامعك بصيغة أخرى:
هل الاعجاز العلمى للقرآن لا يخاطب الا الملحدين؟
ولكنك لم تجب عن سؤالى هذا
ثم أعدت عليك نفس السؤال فى المداخلة رقم 128، وللمرة الثانية لم تجب عنه!!
فلا يحق لك بعد ذلك أن تتحدث عن مصادرة مزعومة لا وجود لها الا فى خيالك
ولا تنتقص من قدر محاوريك على هذا النحو يا أخى الفاضل أو تظن بهم العجز عن فهمك
وفقك الله لما يحبه ويرضى
ـ[حسن عبد الجليل]ــــــــ[08 Oct 2009, 01:26 ص]ـ
الأخوة العليمي وحجازي الهوى والأستاذ حسن:
لا زلتم تقعون في نفس المصادرة، وقد سبق لي أكثر من مرة أن حررت محل النزاع وبينت لكم مغالطاتكم، ومصادرتكم، التي لا تجوز ممن يطلب في جداله الحق.
ولا أظنني بالغت عندما قلت لكم بأن ردودكم كأنما هي أجنحة هرم مرسلة.
بل لعل هذا أبلغ ما يقال في ردودكم، ولو وجدت أبلغ منه أتيتكم به ...
وأنتم تعرفون ما أعني ...
والله أعلم ...
أخي بكر ما معنى المصادرة التي نقع فيها؟؟؟ وما هي مغالطتنا ومصادرتنا التي لا تجوز ممن يطلب في جداله الحق؟؟؟؟ هذا غريب جدا
قلت لك في آخر نقاش لي معك أن لا تتهرب من إجابتي عن سؤالي البسيط جدا وهذا كلامي السابق
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام علي سيد المرسلين وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
أخي الحبيب بكر الجازي ما رأيك بأن توضّح لنا أوجه الإعجاز البياني والبلاغة العربية في السورة القرآنية الآتيه: (إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ* وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجاً * فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّاباً) بما لايدع مجالا للشك في أن هذا القرآن هو كتاب الله تعالى.
وأقصد أن تعطينا تفسيرك لهذه السورة ليكون كل من يستمع إليك لا يسعه إلا أن يتّبع هذا الدين الحنيف.
لنجد لك الحجّة والبرهان على ما تدعيه في الإعجاز العلمي
أو أن تضرب لنا مثلا على إعجاز القرآن الكريم ببلاغته وفصاحته وبيانه، بحيث يكون حجّة نواجه بها العالم؟؟؟
ولا أقول ذلك لأن أحدا ينكر الإعجاز البياني والبلاغي للقرآن الكريم، بل لنعلم حقيقة الأمر الذي تدّعيه، هل تقوله وأنت متحقق بحقيقته؟؟؟ أم مجرد نقل لكلام العلماء دون تحقيق؟.
فهل طلبي تهويل ومغالطة؟؟؟ أم أنّك عاجز عن تفسير هذه السورة؟؟؟ ما زلت أنتظر إجابتك فهل سأبقى دهرا على هذا الانتظار.
أعيد رجائي السابق أن تجيبني دون التهرب إلى أي نقاش عقيم آخر، وأعدك بأنّك إن جئت بالحجّة الدامغة والبيان اليقين أن أتبعك في كل ما تقول.
لا تتهرب من الإجابة
ـ[بكر الجازي]ــــــــ[08 Oct 2009, 10:25 ص]ـ
الأخ حسن عبد الجليل:
تكمن المصادرة في أنكم تدعون أن القرآن دلت آياته على حقائق لم تكن مكتشفة، فجئناكم بأمثلة من كلام العرب يمكن لنا أن ندعي أنها أشارت إلى نفس الحقائق التي تدعون أن القرآن أشار إليها، أو إلى حقائق أخرى كما في مثال الذباب، وفي هذا إبطال الإعجاز العلمي المدعى، فلم تزيدوا أن قلتم: كيف توازن كلام الله بكلام الشعراء؟؟!!
وهذه هي المصادرة، أنتم تريدون أن تثبتوا أن القرآن كلام الله لوجود الإعجاز العلمي فيه، فلما جئناكم بأمثلة من كلام العرب نستطيع أن ندعي فيها إعجازاً علمياً، قلتم هذا كلام الله، وليس كلام بشر.
فكيف تقولون هذا وأنتم لم تثبتوا بعد أنه كلام الله؟!
لذلك كان عليكم أن تعترفوا بوجود المصادرة، فإنها في كلامكم واضحة بينة ...
فإن تبينتم هذا واعترفتم به أمكننا أن نذهب إلى أجوبة أسئلتكم ...
¥