أرشيف ملتقى أهل التفسير

ـ[أبو عمرو البيراوي]ــــــــ[04 Nov 2009, 05:25 م]ـ

الأخوة الكرام،

1. الأخ الباسم ينتظر رد أهل العلم. وقد قلنا لك إن ما عند بعض المتصوفة لا علاقة له بتاتاً بمسألة الإعجاز العددي. وماذا يمكن أن يقول لك أهل العلم بعد ذلك، فأنت تسأل عن علاقة بين مختلفين. فهل المقصود مجرد التعبير عن الرفض؟!

2. ها قد أجابك الأخ الحسني بما يرضيك ويشفي غليله. ولكن هذا شيء وطلب الحقيقة شيء آخر.

ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[04 Nov 2009, 05:50 م]ـ

إن من ينظر إلى المطروح - على الأقل حتى الآن - في الساحة العلمية عن هذا المولود الجديد الذي يسمى "الإعجاز" عامة وما يسمى "الإعجاز العددي" خاصة ليعرف أنه ما هو إلا امتداد لما ذكر المستشرق ونقلت عنه ...

العجيب فى الأمر أن الأخ الكريم - وكما نعرف عنه من ذى قبل - ظل لا يعتد بأقوال علماء النصارى فيما يخص اعجاز القرآن العلمى برغم أنها كانت تنتصر له، والآن نجده يقبل قولا من مستشرق يهودى الملة مجرى الجنسية ألمانى الثقافة واللسان!!

ومعلوم بطبيعة الحال أن اليهود وبنص القرآن ذاته هم أشد الناس عداوة للذين آمنوا

ثم هل يعلم الأخ الكريم أن المستشرق اليهودى المجرى جولد تسيهر الذى أيدت كلامه هذا ونصرته قد قال كلامه هذا قبل أن يوجد شىء اسمه الاعجاز العددى ببضعة عقود من الزمان

ان جولدتسيهر (المولود سنة 1850) قد مات سنة 1921 م، أى أنه مات قبل أن يولد الاعجاز العددى بعشرات السنين!!

ثم انه كان يعنى بكلامه طائفة الحروفيين من المتصوفة، ولا أظن أحدا ممن يبحثون فى الاعجاز العددى يعتد بأقوالهم أدنى اعتداد، وعليه فلا أرى داعيا لهذا الخلط على الاطلاق؟!

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[04 Nov 2009, 09:42 م]ـ

أخي الكريم:

أنا لم أستشهد بكلام المستشرق الذي ذكرت، وإن كنت لست ضد الاشتشهاد من أجل التوكيد بكلام بعض أعداء الإسلام لا من أجل التأسيس ..

وفرق بين التوكيد والتأسيس ..

وكلامه لا يزيد قناعتي بما ذكرت؛ وإنما كان هو موضوع مشاركة الفجر الباسم فأجبت بناء على ذلك ..

والمهم في كل هذا أننا لم نجد - وبكل حيادية - دليلا لمن يدعو للإعجاز العددي ..

فأتونا بدليل ..

إن من يقول: هاتوا برهانكم على ما تدعون لا يمكن أن يقال له أنت مخطئ سلم فقط بما نقول لك ..

فإذا كانت هذه التوافقات العددية التي تقولون أنها تدل على كذا وكذا غير علمية وغير دقيقة وأتيناكم بتوافقات عددية بعمليات حسابية من نفس الآيات التي تستدلون بها وأوصلتا إلى نتائج عكس ما توصلتم إليه؛ فهل ستقتنعون أبخطأ ما يسمى بالإعجاز العددي - على الأقل الموجود حاليا - وأكررها حتى لا نظلم الجنين القادم قبل أن يولد.

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه، ويحفظ كتابه ودينه من عبث العابثين.

ـ[الفجر الباسم]ــــــــ[05 Nov 2009, 06:08 ص]ـ

أشكر جميع الأخوة على ردودهم، وأخص شكري للأخ الفاضل: إبراهيم الحسني

،على بيانه وتوضيحه.

وأسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه، ويرينا الباطل باطلاً ويرزقا اجتنابه

، وأن يقينا شر أنفسنا ..

ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[05 Nov 2009, 10:46 م]ـ

أخي الكريم:

............

فإذا كانت هذه التوافقات العددية التي تقولون أنها تدل على كذا وكذا غير علمية وغير دقيقة وأتيناكم بتوافقات عددية بعمليات حسابية من نفس الآيات التي تستدلون بها وأوصلتا إلى نتائج عكس ما توصلتم إليه؛ فهل ستقتنعون بخطأ ما يسمى بالإعجاز العددي - على الأقل الموجود حاليا - وأكررها حتى لا نظلم الجنين القادم قبل أن يولد.

.

أحسنت أخانا الحسنى فى هذا الاستثناء الذى كررته المرة تلو المرة

وحقا ما قلت، فهناك جنين قادم قريبا ان شاء الله تعالى، وما أدراك به؟!!

و آه لو تعلم كم هو بديع الصورة، فائق الحسن، متين البنية، صحيح البدن، سوى النفس!!!

آه لو تعلم يا أخى عن هذا الطفل المعجزة!!، اذن لتغيرت نظرتك بالكلية الى هذا الوجه من الاعجاز ولصرت أنت شخصيا فى طليعة الداعين اليه!!

لا تعجب يا أخى مما أقول، فوالله الذى لا اله غيره اننى لا أبالغ ولا أغلو فى قولى

ولكن صبرا أخانا، فكما قلت لكم من قبل:

لكل حادث حديث، وان غدا لناظره لقريب

ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[06 Nov 2009, 07:38 ص]ـ

أخي العليمي: بارك الله فيك.

أقول: علىكل ما دام أنه ليست هناك أدلة فلك أن تتغزل على من تشاء وما تشاء.

وللغزل مجال فسيح، ومكان أصيل في النفس البشرية.

وكل يغني على ليلاه.

ولكن يبدو أن فترة حمل جنينكم طالت فلو أجريتم له عملية قيصرية حتى لا يكون مات دون أن تشعر أمه فضلا عن آبائه "المتعددين" نسبة إلى الإعجاز العددي.

والله يحفظكم ويرعاكم ويسدد نحو الحق خطانا وخطاكم.

¥