ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[12 Dec 2009, 04:34 م]ـ
الأخ الفاضل العليمى المصرى
سواء كان لوط أصغر من إبراهيم أو في سنه أو أكبر منه فإنه لا يغير في المسألة فإبراهيم خرج من العراق وهو فتى وبقية الأحداث المهمة في حياته كانت في سن متأخرة.
ولوط عليه السلام حين تقرر هلاك قومه كان رجلا كبيرا والدليل أن زوجه كانت عجوزا
وكان له بنات.
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[12 Dec 2009, 09:55 م]ـ
الأخ الفاضل العليمى المصرى
سواء كان لوط أصغر من إبراهيم أو في سنه أو أكبر منه فإنه لا يغير في المسألة فإبراهيم خرج من العراق وهو فتى ..
بل تتغير المسألة برمتها أخى الكريم
لأنك اذا سلمت معى بأن ابراهيم عليه الصلاة والسلام كان يكبر ابن أخيه لوط بعشر سنين فقط لكان من المستحيل القول بأن ابراهيم خرج من العراق وهو فتى كما تقول
واليك الدليل:
يقول تعالى عن ابراهيم عليه السلام:
" فآمن له لوط وقال انى مهاجر الى ربى انه هو العزيز الحكيم "
ومنها نفهم أن لوطا حين قرر الخروج من العراق مع عمه ابراهيم كان يبلغ مبلغ الرجال، وهناك حديث شريف يفيد أنه فى هذا الوقت تحديدا كان لوط متزوجا وأنه هاجر بأهله، يقول الحديث:
قال النبى صلى الله عليه وسلم (تعليقا على هجرة عثمان بن عفان بزوجه رقية رضى الله عنهما الى بلاد الحبشة): " ان عثمان أول مهاجر بأهله بعد لوط "
فهذا يعنى أنه وقت هجرة لوط قد كان متزوجا، فاذا قدرنا أنه كان يناهز الثلاثين من عمره مثلا لكان ابراهيم عليه السلام وقت هجرته من العراق يناهز الأربعين وفقا للأفتراض السابق، وهذا ليس سن فتى!!
وهكذا ترى أخى الحبيب أن الأمر ليس سيان كما كنت تظن، أو أنه لا يؤثر فى المسألة كما قلت
والذى أراه أن ابراهيم عليه السلام قد اعتزل قومه فترة طويلة قبل أن يهجرهم نهائيا الى فلسطين بأمر من الله تعالى، وأن هذه الفترة قد طوى القرآن تفاصيلها مكتفيا بالاشارة السريعة اليها
ودائما نقول:
والله أعلى وأعلم
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[12 Dec 2009, 11:46 م]ـ
بل تتغير المسألة برمتها أخى الكريم
لأنك اذا سلمت معى بأن ابراهيم عليه الصلاة والسلام كان يكبر ابن أخيه لوط بعشر سنين فقط لكان من المستحيل القول بأن ابراهيم خرج من العراق وهو فتى كما تقول
واليك الدليل:
يقول تعالى عن ابراهيم عليه السلام:
" فآمن له لوط وقال انى مهاجر الى ربى انه هو العزيز الحكيم "
ومنها نفهم أن لوطا حين قرر الخروج من العراق مع عمه ابراهيم كان يبلغ مبلغ الرجال، وهناك حديث شريف يفيد أنه فى هذا الوقت تحديدا كان لوط متزوجا وأنه هاجر بأهله، يقول الحديث:
قال النبى صلى الله عليه وسلم (تعليقا على هجرة عثمان بن عفان بزوجه رقية رضى الله عنهما الى بلاد الحبشة): " ان عثمان أول مهاجر بأهله بعد لوط "
فهذا يعنى أنه وقت هجرة لوط قد كان متزوجا، فاذا قدرنا أنه كان يناهز الثلاثين من عمره مثلا لكان ابراهيم عليه السلام وقت هجرته من العراق يناهز الأربعين وفقا للأفتراض السابق، وهذا ليس سن فتى!!
وهكذا ترى أخى الحبيب أن الأمر ليس سيان كما كنت تظن، أو أنه لا يؤثر فى المسألة كما قلت
والذى أراه أن ابراهيم عليه السلام قد اعتزل قومه فترة طويلة قبل أن يهجرهم نهائيا الى فلسطين بأمر من الله تعالى، وأن هذه الفترة قد طوى القرآن تفاصيلها مكتفيا بالاشارة السريعة اليها
ودائما نقول:
والله أعلى وأعلم
ليس هناك دليل أخي الفاضل على أن إبراهيم كان يكبر لوط بعشر سنين ولو سلمنا فهذا لا يغير من الأمر شيء فممكن أن يكبره بعشر سنين وهو لا يزال فتى.
وإذا كان المقصود في الحديث الذي أوردته هجرة لوط من العراق فماذا عن إبراهيم؟
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[13 Dec 2009, 07:57 م]ـ
ليس هناك دليل أخي الفاضل على أن إبراهيم كان يكبر لوط بعشر سنين ولو سلمنا فهذا لا يغير من الأمر شيء فممكن أن يكبره بعشر سنين وهو لا يزال فتى
أخى الفاضل حجازى الهوى
لم أتوقع منك مثل هذا الرد الذى صدمنى حقا!!
فبعد أن قدمت لك أكثر من دليل أجدك تجحدها جميعا بقولك: ليس هناك دليل؟!
لقد عهدتك مفكرا موضوعيا منصفا، فما لك لم تنصفنى؟!
أما ما زادنى عجبا فهو قولك: ولو سلمنا بهذا. . . الى آخره
فلا أظنك تعنى أن من يناهز الأربعين يصح أن نطلق عليه: فتى!!
على أية حال لقد طرحت وجهة نظرى فى المسألة، وأنا لا ألزمك بها، ويبقى الود موصولا بيننا، كما يبقى العلم اليقين بحقيقة الأمر عند علام الغيوب سبحانه وتعالى فانما نحن جميعا مجتهدون، فان أصبنا فمنه تعالى، وان كانت الأخرى فمن أنفسنا والشيطان، والله ورسوله منه براء، والموفق هو الله
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[13 Dec 2009, 09:52 م]ـ
حفظك الله ورعاك أخي العليمى وأنت ورأيك على العين والرأس
ولكن العلم قناعات أخانا الحبيب فلا تحزن ولا يضيق صدرك
والمسألة سهلة ولله الحمد
والموضوع برمته كله إنما هو محاولة للفهم
وفقك الله ورعاك ولا تحزن مرة أخرى
¥